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最近看了原po许多文章 对这篇文章有些话想回应 所以就此提出一些反思供参考 ※ 引述《onase (要开心)》之铭言: : 一般人对於谘商的概念是以为是温暖的,是滋养的。可是 : 其实之中潜藏着不对等的权力关系。 首先,提出反思之一~ 谘商并非「温暖」、「滋养」而已 有版友提到,其实谘商室中「面质」与「挑战」的机会并非没有 我不晓得原po以「一般人」来谈「谘商」 是以哪些「一般人」的角度想? 就谘商区块来说 我理解原po所谈的「一般人」或许指陈「号称以Rogers个人中心取向」为主的思考 但,请别忘了谘商并非只有Rogers一派而已~ 虽然Rogers的贡献在於强调「谘商关系」,如何形构「让当事人能够长出自我实现动能」 但,请永远别忘记,这也只是对於「谘商关系」的众多描述其中一种 原po可以说,针对这样的论述提出反思与讨论 但我会建议最好避免用「权力」的框架「直接过度延伸」至「整个谘商」 ------ 此外 谈到权力issue,先不谈谘商,回到我们日常生活 请问,有任何关系是呈现「对等」的样貌吗? 提出这个疑问 是想提醒一件事情...... 以权力视框反思是不错的观点,但如果太放大某部分会让人失去看见森林的机会 而只盯着这棵树不断用放大镜检视 : 或许谘商是在所有社会关系中,最不具权力对等的一种, : 但事实上你不能否认,在晤谈室里发生的所有事件,可能 : 感动到你一生、改变你长久以来的习惯、增加更多的自我 : 效能,等等等等等,这些的一切,在谘商关系终结後,伦 : 理问题便因运而生。如果你懂得什麽叫作避免双重关系, : 你就知道这对个案来说是很无情的一件事情。 反思之二~ 人被抛掷於这个世界~ 为什麽要有谘商关系?为什麽所有专业训练告诉谘商师 「要价值中立」、「要平等」、「要赋权当事人」...... 等等「应该」、「必须」、「如何」...... 某种程度来说 其实谘商关系在前述论述下「是违反人日常建立关系惯例」的关系 但...这样的反思 是以Corey谘商理论与技术那本书所谈第二章许多「谘商人员应该有的伦理」反思 我们可以谈 不同文化脉络下,对於「谘商关系」到底要用什麽样的眼光及伦理思考比较适切? 我想提醒,这不是用「权力」两个字可以一言以蔽之 为什麽谘商专业「一边要人与当事人建立平等」、「一边又约束不能双重关系」? 这些到底在强调什麽? 这里提出一点抛砖引玉~供参考 若对文化有点认识 西方对「自我」的观点理解与东方大抵来说有些研究已指出「不一样」 不论是用「独立自主、独立个体」观点或「相互依存观点」的对照来看 或者是近期本土心理学研究指出华人文化自我观较贴近 「关系中的自我/兼容东西文化发展」观点 这在说什麽? 回应原po对於「双重关系」的反动思考 我想将此主题回到「我们是以什麽样的方式与立场与他人建立关系」思考 这问题,无法用「权力不对等」而下定论 若对前述「文化」有些认知 就可知道... 人与人之间的关系无法如此简单区辨与切割 而,虽然伦理守则要求专业要如何如何 但是实际运行中 对於谘商人员真正的挑战 并非「遵守」or「反抗」的二元对立选择 而是如何在与每一位当事人谘商的经验中 case by case~每位当事人所应对的经验或大不相同 真正关键在於......「何以应对这个当事人与应对另一位当事人会采取不同的方式」? 在这部份,我想才是「回到以当事人为中心」的精神与态度 当事人中心,并不是「当事人说了就算」~ Rogers为什麽要强调「真诚一致、无条件正向积极关怀、同理心」? 真诚一致是指什麽?重点在於不论好坏与否,能否在晤谈关系中应对自处? 但,我们也必须不断反思 「到底,这麽做是真的以当事人为中心?还是其实我们亦不自觉忘却什麽?」 这里...又可以扯出一堆延伸讨论了 先暂时至此打住 个案很自然 : 的会想继续跟谘商师维持联系,想当朋友,but it's a big trouble. : 就是因为伦理关系的存在,谘商师了解这一切的可能问题, : 所以用尽方法去避免。然而你有没有想过,大多数的个案 : 是毫不知情的,他们完全不懂得什麽叫作伦理议题,他们 : 很可能要等到真正发生问题的时後才懂得事情的严重性。 : 到此,各位懂吗? 原po点出的是一位在晤谈关系中深受滋养的当事人可能有的处境应对 以更极端一点的例子来说~ 对一个已经走投无路,四处碰壁陷入绝境的当事人来说 谘商师这时出现,且关系建立不错,很可能像黑暗中的一盏明灯 给出希望~ 但,除了前述原po论述之外 我想在提一个反思 「那麽,何以这位谘商师可以让当事人有如此无限希望与美好?而渴望一直维系关系?」 假设---这位当事人在绝境之中进入晤谈关系(生活已四处碰壁之境)~ 那麽...到底存在於这段谘商关系中不论当事人或谘商师,到底「相信」什麽? 有版友於推文提到 其实这种状况,作为谘商师在与当事人初步晤谈时若考量伦理 早就该善尽「告知」的义务 这是谘商师应知晓在伦理方面当事人权益之一 补述一下目前公认五大基本权益 「自主权」、「受益权」、「避免伤害权」、「忠诚」、「公正」~ 所以...这部份又不仅仅只是「权力」两个字可以道尽 暂提至此 : 所以谘商中一定要有充权的过程,不然表面上看起来是个 : 案自主,但其实完全是由谘商师在决定/主导关系的。我 : 不谈你们在晤谈室里有多深刻或多有连结,一但结束关系, : 这就是必须面对的残酷问题,不,是事实。这样一来,不 : 就完全违背了谘商的初衷:以个案为中心吗?其实这根本 : 就是一种权力关系。你一旦踏出了谘商室,残酷的权力关 : 系就立刻展现。我有权力,或者不要说得这麽基进,我有 : 选择,不再跟我的个案连系,并且可以漠视他想念我的悲 : 伤,或者未处理完的移情。 其实谘商中有时候也不一定「表面」上就会看到「个案自主」或是「谘商师主导」 二选一的情况~ 为什麽谘商关系中需要充权? 如果试着以原po所强调「权力」观点来反思 基本上,人会受苦,重要关键之一在於日常处境中「无力於长出对等、甚至有能力」 应对在日常生活中遭受的苦难 用跷跷板的比喻来看~ 就好比日常生活中自我与他人的关系若维系在某个样态 不论是上对下、下对上、或平等~都维持了某种「稳定」 但今天这稳定被打破了,当事人被逼入绝境了 为什麽要充权? 某种程度也是为了帮助当事人能够「回到那个有能於......」的处境 所以,会谈「主体性」,会谈empower~ 但,请别忘记~ 不只是主体性这麽简单,更重要的是其实还是在於那 「互为主体」的关系 以谘商关系来说,就是意指身处谘商室中的当事人与谘商师间的关系建立 原po所说的论点,是值得深思的重要议题 这其实牵涉到除了前面曾述关於「伦理」的思考之外 若我们更直指核心来说 牵涉到「晤谈如何结束」的处理议题~ 关於「结束」的思考...... 由原po所谈的点,我们可思考~ 谘商关系到底何时结束?在什麽样的情况下可以结束? 而,我们又如何知道这样的关系可以结束了? 我借用完形对於谘商关系的说法供反思(撷取大意) 「我们有不同的人生道路要行走,你有你的道路;我有我的道路......」 「今天,我们相遇在此,有缘一同走一段......但别忘了,终有结束之时」 「我们,终究会回到各自的生命道路中,继续走下去」 为什麽要提出这段话? 重点在於 关於「关系结束」的思考 真的只有「谘商关系」才要被这样的批判吗? 每一种论述与思考背後都有各自不同的「视框」 有待认识与讨论 : 在移情发生的同时,反移情很快就会出现,迟早的问题而 : 已。难道个案就得独自面对谘商师的反移情?表面上看起 : 来谘商关系是维持住的,但其实败絮其中。谘商师自然有 : 责任要处理移情这件事,那目标以个案为主的个案,就应 : 该承担起谘商师无法解决的反移情吗?甚至是,如果他毫 : 不自知,认为没有伤害,而实实在在的是,个案并不知道 : 怎麽开口,所以大家就这样默许了彼此的不对等关系。 从原po这段的讨论,我不晓得是否是针对「精神分析」或「心理动力」观点的批判? 「移情」、「反移情」似乎是在学习谘商时一定会碰触到的term 而我们也似乎好像把这两个词汇给用烂了 但,请别忘记...... 这两个词汇最早从哪来?精神分析~ 为什麽精神分析要特别谈这两个term? 且特别强调「治疗的关键在於移情诠释」的处理! 这些....我建议需要去了解再来批判~ 因为,事实上也是有学派「不吃移情论述」这一套 而认为「哪有什麽移不移情」?而对此提出不同的讨论 : 多年来的谘商经验,我快要变成一个反谘商的基本教义派 : 了。不过我认为这只是我一时的情绪。只是我会想,那这 : 样,社工师跟谘商师的作用差别又在哪里?我指涉的是心 : 理的依赖层面。 : 谘商经验走到今天,我得说,我还是热爱心理学,可是我 : 对谘商是抱持着很失望并且悲观的看法。究竟谘商师有多 : 少能耐?谁才有资格当谘商心理师?你的反移情、你够不 : 够认识你自己?你到底能handle到多大的程度? : 我连在会谈时间之外要个抱抱,都想先问我的原因是什麽! : 比朋友还不如。朋友之间的话,就直接抱下去了啊,还多 : 问什麽!为什麽谘商师这麽想知道个案所有动作的意义? : 为什麽谘商师可以了解个案的背景,但她自己却可以选择 : 不回答?谘商真的是一件很温暖的事吗?那是你太不够认 : 识它了。 : 是根本没有人发现自己被剥削。 : 我当然承认谘商之中会产生多少的帮助,依关系以及投射 : 程度而定。但是当你看见背後的事实,这样的权力关系, : 我真的开始会叫别人不要随便谘商了。 : 但话说回来,如果能够承担起自己的挫伤,能够有办法自 : 我克服,有足够的朋友网支持,你还需要谘商吗? : 谘商或许是留给那些走投无路的人吧!但你得先问问他: : 你承担得起这份权力关系吗? 愿意分享个人深刻的体悟与反思 这是一件好事~也会激荡人有不同的回响与重新梳理自身经验 所以~原po所谈~我想是值得肯定的 但,我也想在这边提醒原po 提个人经验的同时 作为讨论版 是否有些「分享」也必须要注意使用上是否有点太过个人经验主观或「情绪泛滥」 的状况~ 这样,很容易让讨论失焦~或者不知如何讨论是好~ 以上,一些浅见 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.108.208
1F:推 maoapple:推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推 02/25 09:06
2F:推 skylikewater:不错的讨论 02/25 11:13
3F:推 imoimo:这篇第12页跟第13页说了我想说的 02/25 11:29
4F:推 winddriver:我也推 02/25 17:52
5F:推 onase:其实我想回应 可是我现在没什麽力气完成这件事 02/25 23:53
6F:→ onase:先说大前提好了:你提醒了我很多没看到的部分 并且感谢你的 02/25 23:54
7F:→ onase:心意 02/25 23:54
8F:→ kmbiyax: 原po很多想法其实很不错~会回文只是想提醒,这里毕竟是 02/25 23:59
9F:→ kmbiyax:公开讨论版~有些话怎麽说、如何说是需要先整理~ 02/25 23:59
10F:→ kmbiyax:才能避免一些可能衍生的状况~ 02/25 23:59
11F:→ kmbiyax:若有什麽部分冒犯~请见谅~ 02/26 00:00
12F:推 onase:我只能给自已一个归因 那就是我太左派又太激进XD 02/26 00:00
13F:推 imoimo:以前我们班(我念社会学)最激进的一开始搞运动 後来去当兵 02/26 08:17
14F:→ imoimo:个性180大转变 然後现在在当某音乐产业的总经理 很会交际 02/26 08:18
15F:→ imoimo:已经不像以前那麽激进了 很 商 业 喔 02/26 08:18
16F:→ imoimo:之所以会变这样我猜是因为他必须要想办法付学贷 面对现实 02/26 08:19
17F:→ imoimo:不能继续当搞运动的青年 (或文艺青年) 02/26 08:19
18F:→ imoimo:珍惜青春时光激进一下 似乎也不错 02/26 08:21
19F:推 susue:推!!! 02/26 12:48
20F:→ skylikewater:总不能自我归类吧XD 我想比起情境 动机与构念改变也 02/26 17:05
21F:→ skylikewater:有差 02/26 17:05
22F:推 bluebarley:这两篇讨论很棒 受教了 03/02 16:25







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