作者gok (thend)
看板PSY
标题Re: [问题] 请推荐大台北地区的 心理医生
时间Sun Aug 24 02:26:52 2008
: 从一串推文下来，我也归纳出一些问题，欢迎大家讨论：
: 1. 什麽叫「正常」价码？
: 2. 谁来推动配套措施？
: 3. 根据「谁」的权益为主，以哪一套价值系统来订立这个配套措施才合理？
: （个案？谘商师？政府？） （资本主义？社会主义？其它？）
: 4. 谘商专业内涵应包含什麽？
: 没错
: 价钱高和不能同理绝对不能画上等号
: 价钱高和功夫好也不能绝对画上等号
: 「在心里治疗界里，
: 究竟是哪种意识形态企图把价格作为谘商能力的主要参考指标？」
: 「在台湾的社会脉络下，这种意识形态让哪些人受益？哪些人受苦？」
: 其实，上面这两句才是我跳海参加这个讨论串想提出来的重点
我想这些是好问题，但不是容易回答的问题。以下说说我的看法：
关於价格的问题，我想正如板友都知道的，离不开市场机制。但是这不代表
放任。我想政府、谘商同业、接受服务者，都有权介入、影响市场。
如果收费合理，品质优良的谘商员很容易「取得」，那麽高价劣质的工作者，
就有「比较大的可能」被淘汰。同时，社会大众对心理谘商服务具有更多知识
跟了解，他们就成为更有理性选择能力的「消费者」。而这个是谘商专业者
要去作的「社会教育」或者说是对潜在消费者的empower。关於这部份可以
参考我曾经写的一篇思考札记。
http://thend.blogsome.com/2008/05/19/popular-counsel/
所谓的配套措施，理想上还是应该由谘商同业提出，由政府施行，然後交由
「消费者」去监督检视。希望台湾社会有良好谘商环境的工作者或是观察者，
都应该不断去empower我们的政府跟民众，还有媒体，因为所谓良好的机制，
必须是全体参与才有可能达成，光是工作者在内部争论是无用的。
谘商专业的内涵为何，我暂不讨论。
至於是什麽意识形态，造成了「以价格作为谘商能力的指标」?
我想如同许多板友都提到的，现代社会里所有的「服务」都被视为「商品」。
所有领域，所有的服务都很难脱开这种「意识形态」。
我不是很在意收费高价那一端的工作者。就像有人举的LV例子，还有我举的
大牌设计师的例子。他们的服务对象自然是那些看得见高档货价值，又出得
起钱的人。我不认为这种行为会造成谁的受苦(除了其他工作者的嫉妒之外)。
今天如果所有的谘商都很贵，那的确是社会正义的问题。我也乐观地认为，
这种「贵才是好」的心态不致於造成全面性的谘商价格提高。要平衡(或者对抗)
这种心态的唯一方法，就是大多数的工作者持续坚持效能，以及合理价格。
很抱歉我跳过了所谓意识形态的讨论，直接谈到因应的作法。对我来说，
身为工作者想清楚之後应该怎麽作，是比较迫切实际的需要。
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◆ From: 118.167.198.13
1F：推 oogu:推这篇，不过另有小补充： 08/24 02:40
2F：→ oogu:其实会有人受苦拉 08/24 02:41
3F：→ oogu:当很穷的王大明饱受严重心理障碍却没钱看品质优喊价高的谘商 08/24 02:41
4F：→ oogu:只剩下品质中等他付得起的谘商可以选,这时他的一条命就苦了 08/24 02:42
5F：→ oogu:(此观念 edmonk 在人性关怀一段亦有说明) 08/24 02:42
6F：推 tiun:谘商品质跟价格不一定成正比吧，我现在在接触的50元/hr的谘商 08/24 11:20
7F：→ tiun:师，完全不逊於之前我接触过的教授级谘商啊，品质的问题，还 08/24 11:20
8F：→ tiun:是把他切割成「个人」会比较好，都从「整体」来看，真的很容 08/24 11:21
9F：→ tiun:易失之偏颇耶（一些旁观的小感想） 08/24 11:21
10F：推 wallis216:推楼上t版友。一些在卫生所接案的心理师的确都很不错， 08/24 13:37
11F：→ wallis216:我现在的心理师也是同时在谘商机构和卫生所都有服务， 08/24 13:38
12F：→ wallis216:但即使是收50元，也无损於她的用心和专业。相信还是有不 08/24 13:39
13F：→ wallis216:少从业者是抱着这样的心态在执业的。 08/24 13:39
14F：推 oogu:我遇过教授说:"某些心理师价钱放低, 因为对自己专业没信心" 08/24 13:49
15F：→ oogu:我一听气到不行, 忍到现在才爆发~ 08/24 13:50
16F：推 chaos0807:你是气教授？还是气那些没信心的心理师？ 08/24 14:39
17F：推 oogu:气教授 \__/ 08/24 16:12
18F：→ chaos0807:为什麽？他不是叙述了某些"他看到的事实"吗？ 08/24 16:47
19F：推 oogu:所以你不生气？而且你还问我为什麽生气？ 08/24 18:50
20F：→ oogu:欧买尬我一定在作梦 野火集世代还没过? 这一定是梦这一定是梦 08/24 18:51
21F：推 wallis216:哈~可能是教授对自己的专业很有自信；也可能是他怕人家 08/24 20:30
22F：→ wallis216:发现，其实收费低的心理师不逊於他，所以说这种话罗 XD 08/24 20:30
23F：→ wallis216:但我倒是觉得，有些心理师肯放低价钱，是因为能够藉此 08/24 20:31
24F：→ wallis216:接触到「非中产阶级以上」族群的个案，可以探讨不同的生 08/24 20:32
25F：→ wallis216:命议题。 08/24 20:32
26F：推 chaos0807:噗~ 这跟笑点一样.. 我还是找不到生气的点.. 08/24 20:44
27F：→ chaos0807:『气点在哪里？』 (逃 08/24 20:44
28F：→ chaos0807:大爷不要追杀我( ‵□′)───C＜─___-)||| 08/24 20:44
29F：推 sanyong:我个人对於谘商师的价格没什麽异议耶 但我是觉得要看 08/24 22:53
30F：→ sanyong:心理师和个案的互动比较重要，如果心理师和个案不合， 08/24 22:54
31F：→ sanyong:再怎麽好的心理师，还是一样的吧= = 08/24 22:54
32F：推 sanyong:而且呀，如果心理师的心态只是一昧赚"大"钱的话，那我觉得 08/24 22:56
33F：→ sanyong:没话说耶。就如同医生，有些医生可以不畏惧非洲的环境状况 08/24 22:57
34F：推 sanyong:依然跑去非洲帮助需要的人。只能说现实就是这样了 08/24 23:00
35F：推 tiun:oogu版友你叙述的教授那段我也找不到气点耶，不就是教授他自 08/24 23:32
36F：→ tiun:己很个人的看法而已吗？而且他都说了是「有些」啊～ 08/24 23:33
37F：推 oogu:chaos: 也不一定要找到气点阿 生气不能养生 多笑才是王道 08/25 09:25
38F：→ oogu:您至少没有失去找到笑点的能力 应该要高兴都来不及呢。 08/25 09:25
39F：推 oogu:至於气点怎麽找, 好啦, 我其实可以帮帮你, 来： 08/25 09:28
40F：→ oogu:"有些人说不用生气, 因为对世界的思考力和关怀心厚度不足" 08/25 09:29
41F：→ t8810039:最後两行,有笑点啊,呵呵呵~~~ 08/27 16:25
42F：→ t8810039:chaos是念心理系的吧 08/27 16:37