作者bll135 (洪爷)
看板PHX-Suns
标题[闲聊] DA的协防？太阳的外围危机？
时间Fri Apr 7 20:02:35 2023
先声明，这篇文章不是为了战太阳任何一名球员，是刚好在太阳 LINE群有人在讨论
「DA都不卡位，我随便看高光都看到DAJ轻松拿两分」所以找高光细看而来的。
我知道高光只能反映一部分的比赛，我也清楚今天这场比赛阳金双方练兵意味浓厚
不能太较真，但觉得仍然可以对照我一部分的观察。遂写此文。
以下是懒人包，可搭配高光服用：
https://www.youtube.com/watch?v=6wrjtFX79Vk&t=289s
1.DA 常常会因为 Booker 或 CP3 被单点突破而选择协防或被带走注意力。又要他
协防，又要他卡位未免强人所难。
请注意我不是在战两名球员的防守太差之类的，太阳很多时候会藏好 CP3 故
Booker 常常才是那个被切烂的人，小弟 Booker 脑粉，单纯陈述事实没有想黑他。
高光：1:04、1:28 帮 Booker协防，8:10 协防 CP3。
2.同样的 Play 勇伯会采取的防守策略是卡好位或者无视队友处境直接去顾着别人。
这是依照两名球员机动力差异设定的不同防守选择。而结局就是虾妹被切烂。
请注意这里我也没有特别想黑虾妹或者过度放大，就只是单纯陈述一个 Play 。
高光：6:35。
3.但是在对手采取外围投射时， Ayton 是知道自己该抓好对位球员并卡位的。
高光：5:20、5:56。
小结论：DA 跟 Booker 双人组面对挡拆或双卫遭到单点爆破时， DA 这个防守阵
式的最後一道防线就会被迫移动，从而失去禁区的要位优势。虽然太阳的防守数
据DefRTG并不是特别难看，但是 DA 作为坐镇中枢的防守者很容易被移动是大家
体感都很有感的事实。暂时可以得出太阳面对主打挡拆掩护类型的球队会打得较
为吃力(单纯讨论防守端)，外围投射型球队较能维系防守阵型的初步结论。若大
家想进一步讨论季後赛排名及可能的对手，不妨以此拙见延伸去思考看看。
DefRTG：
https://i.imgur.com/Lx1rIJO.jpg
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1F：→ bll135 : 另外一点：我知道DA卡不赢某些靠卡位吃饭的禁区球员 04/07 20:04
2F：→ bll135 : 但这点我是觉得还好，毕竟有些球员就是靠这个吃饭的 04/07 20:04
3F：→ bll135 : 本篇文章只单纯讨论太阳的防守选择跟可能的破绽。 04/07 20:04
4F：推 llull5566 : 主要是有些时候没协防也没卡位像在发呆吧 不然协防 04/07 20:13
5F：→ llull5566 : 没板是我们以前没有正统四号的问题 04/07 20:13
这个我没有大量观察，最近才开始仔细的盯着DA暂时不敢下结论，但我以往的印象是
好像他被往前拉的时候会这样。没有否定你意见要护航的意思喔是真的觉得暂时不敢
下结论。
※ 编辑: bll135 (111.242.60.45 台湾), 04/07/2023 20:16:15
6F：推 llull5566 : 其实问题都一样吧 专注的时候很强 但是很常拍过去就 04/07 20:17
7F：→ llull5566 : 像在摸鱼不是 04/07 20:17
8F：→ llull5566 : 之前有个关键罚球不就没卡位让克雷格要抓到的板被他 04/07 20:18
9F：→ llull5566 : 後面的拨掉 04/07 20:18
10F：→ llull5566 : 好像是打小独？ 04/07 20:18
11F：→ bll135 : 我对那球有印象但我忘记是对谁了XDDD 04/07 20:20
12F：→ bll135 : 是他抢Craig的板吧 04/07 20:21
13F：推 llull5566 : 他有去拨 但是最後是被原本该卡在DA身後的球员拿到 04/07 20:21
14F：→ llull5566 : 球 04/07 20:21
15F：→ llull5566 : 阿如果有卡住 应该是不至於掉板 04/07 20:22
16F：推 llull5566 : 还是希望後面能打出来啦 他的手感是真的好 04/07 20:24
17F：→ llull5566 : 而且相比蓝带 他是真的很不爱对抗 04/07 20:24
18F：→ llull5566 : 虽然他防守很常被哨音搞 但是进攻中锋不对抗超级亏 04/07 20:25
19F：→ llull5566 : 他罚球又准 04/07 20:25
20F：→ bll135 : 没错的，这篇文章并不是有意要替DA护航，他不爱对抗 04/07 20:31
21F：→ bll135 : 的确是一个很大的缺点，进攻端不愿意下球也是 04/07 20:31
22F：→ bll135 : 主要我最近考察DA的重点在於他的防守，对进攻端实在 04/07 20:32
23F：→ bll135 : 没什麽想多说的... 04/07 20:33
24F：推 JustDuHua : 就 感觉 艾顿不管进攻还防守 动作都蛮制式化的 04/07 21:20
25F：推 JustDuHua : 最近感觉比较会想出去去盖火锅 所以看起来更没卡位 04/07 21:27
26F：→ JustDuHua : 在例行赛 对艾顿防守要求 确实比较大 04/07 21:31
27F：→ JustDuHua : CP会去顶对面34号位 所以抢篮板 没帮手 04/07 21:32
28F：→ JustDuHua : 书人 近期都比较专注在进攻 防守也是放的... 04/07 21:32
29F：推 whatyoumean : 板主把蓝道、勇伯、艾顿三个ortg、drtg秀出来跟团 04/07 21:45
30F：→ whatyoumean : 队一比就知道谁防守跟整体表现不好了啊 04/07 21:45
说是这样说，我并不是数据派的，认为现在的基础数据和进阶数据还是难以反应球场上的
全貌。我更喜欢观察球赛的内容，只是平常一双眼睛是很难盯着五个人，所以有的时候就
会挑一些重点看，就像最近特别关心太阳的中锋怎麽防守一样。
而且有一些东西实在是无法从数据具体呈现的，例如 Ayton 的全力顿模式固然是数据怪
兽，可以很好的压制对手；躲闪飘起来确实也让大家摇头，这篇文章并不意在护航，所以
并没有想否定这些。当一个球员身上同时具备这两种很极端的状态，从数据还是很难去判
断他在球队中的发挥，我知道他的进攻端不稳定，所以好奇他的防守端表现是不是真的如
有时候大家批判得那麽惫懒。
这篇文章中提到的 Booker 也是，看了这麽多季，他的进步都完全被我看在眼里，认真於
防守时的他真的是一个破口吗？肯定不是吧。那他认真在防守时是不是 DA 的压力就会小
一点？但他平常真的很认真在防守吗，还是把力气放在进攻上更多了呢？举这个例子是因
为我觉得这些东西是连动的。单纯论进攻能力，交易後一路狂飙的 Booker 肯定也是没话
说，但他有多少次在进攻端完全不跑战术只待在 Logo Shot 的位置，完全只想单打，这
同样是数据面无法完整呈现的。
以这三个人而言，勇伯的麻辣锅固然很振奋人心，稳定度也高，蓝带则是最好的一个挡拆
进攻手，单纯论卡位跟挡拆 DA 都不如他们，但是认真的 DA 呢？平常的 DA 呢？季後赛
的 DA 呢？
我就是好奇这些，所以试着从比赛中找答案。我还是那句老话， DA 会决定太阳的上限，
季後赛认真模式的 DA 绝对是比勇伯跟蓝带更强的。没有疑问。
问题就只在一次拿出三个前锋出去，没人补洞以後，当天上场的 DA 是哪一个 DA 而已。
31F：推 h5t6566556 : 不看数据我都猜得到是勇伯防守最好… 04/07 22:07
32F：推 ChamPion3 : Ayton挡拆的时候被双卫（老鬼）斜一步放害到 导致 04/07 22:15
33F：→ ChamPion3 : 局部二守一是事实 但他偶尔在篮下晃神不卡位或重心 04/07 22:15
34F：→ ChamPion3 : 放太高变立牌也是事实？ 你把前面扣掉 他也许就很 04/07 22:15
35F：→ ChamPion3 : 不错了 但还是希望他後面那部分可以做更好一点 04/07 22:15
36F：→ ChamPion3 : *局部一守二 04/07 22:15
37F：推 h5t6566556 : 艾顿季後赛模式 最近可以开始准备热机了 加油！ 04/07 22:16
38F：→ h5t6566556 : 各位可以分享艾顿季後赛模式跟平常赛季会有什麽不同 04/07 22:18
39F：→ h5t6566556 : 吗 04/07 22:18
40F：→ h5t6566556 : 以前没看艾顿的季後赛模式 不知道长什麽样子 04/07 22:18
认真说大概就是除了三分线不能防守以外，机动力整个提升吧。我相信没有人会否定 DA
是一名有着顶级机体的球员，想像一下当他愿意让自己的身体动起来，跑得更快跳得更积
极会是什麽样子。
41F：推 ChamPion3 : 卡位防守变紮实 然後中距离连发 但还是一样不能下 04/07 22:20
42F：→ ChamPion3 : 球 04/07 22:20
43F：推 h5t6566556 : 防守卡位紮实 中距离连发应该就够了 04/07 22:21
44F：→ h5t6566556 : 但有些球他好像都可以灌篮 希望可以打的硬一点季後 04/07 22:22
45F：→ h5t6566556 : 赛 04/07 22:22
46F：→ ChamPion3 : 不过现在也不太需要下球 所以是不太担心他季後赛会 04/07 22:22
47F：→ ChamPion3 : 出大问题 只要不要奶油 该放的放进就好 04/07 22:22
48F：→ h5t6566556 : 可以给对面上对抗消耗对面体力 04/07 22:22
49F：→ h5t6566556 : 有时候用灌篮的还可以让对面有犯规麻烦 04/07 22:23
50F：→ h5t6566556 : 听完有点放心了 04/07 22:23
51F：推 ChamPion3 : 灌篮吗…不用期待太多 他应该会用勾射 04/07 22:25
52F：推 h5t6566556 : 对啊用灌的成功率不是更高吗 还能制造犯规 高球商 04/07 22:26
53F：→ h5t6566556 : 打法XE 04/07 22:26
54F：→ h5t6566556 : XD 04/07 22:26
55F：推 ChamPion3 : 不过比较要担心的是犯规麻烦 我们後卫防守问题+他 04/07 22:28
56F：→ ChamPion3 : 都要扛对面明星前锋 所以我记得往年他对上AD跟字母 04/07 22:28
57F：→ ChamPion3 : 有时候有犯规麻烦 你看季赛他对到这些人时也很常 04/07 22:28
58F：→ ChamPion3 : 有 04/07 22:28
59F：推 h5t6566556 : 现在有KD帮艾顿扛一部分应该还好？ 04/07 22:43
有帮助但不完全能解决问题。我的确很高兴有大哥一个身高足的能帮忙抢篮板，但如果真
要让大哥在防守端常态性挹注心力我还觉得不如拚对攻去让对手烦恼。
60F：→ h5t6566556 : KD防守端也算满认真的 04/07 22:44
61F：→ h5t6566556 : 艾顿遇上小後卫防的效果如何呀 04/07 22:45
季後赛顿的吓阻力大概是小後卫只敢也只能传球吧。
但是季後赛真的就会开季後赛顿模式吗......
※ 编辑: bll135 (111.242.60.45 台湾), 04/07/2023 23:08:06
62F：推 pieceofcake : 看拿到球的位置在哪 DA不喜欢用身材欺负人 所以是 04/07 22:50
63F：→ pieceofcake : 拿手的中距离位置就是跳投 进屈就小钩射 04/07 22:51
64F：→ pieceofcake : 如果空中硬给 那只好哈勒优惹 04/07 22:51
65F：推 whatyoumean : 自己查好了 drtg 蓝道 勇伯 艾顿 艾顿是最差的 04/07 23:09
66F：→ whatyoumean : 勇伯竟然不是防守数据最好的 真意外 04/07 23:10
67F：→ whatyoumean : 甚至加上ortg综合评比 艾顿都是最差的呀 04/07 23:11
我真的不是一个数据高手，只是我复习了一下我理解的drtg ortg，
觉得大概很难这样算，如果有说错的地方请不吝指正我。
1.drtg ortg在计算团队表现时应比个人表现时有参考价值。而 DA 搭配的团队大多都
是先发阵容；勇伯跟蓝带则大多都是配替补阵容。同样的，他们的对手大多都是替补
阵容，拿先发对先发，替补对替补的 ortg drtg 去对照两名或三名球员的攻防能力
强弱，可能会有点问题。
参考文献：
https://www.sportsv.net/articles/45633
https://www.youtube.com/watch?v=Gcm4F2bsw-U
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Jeremy_Lin/M.1399527869.A.166.html
2.延续第一点，单纯看 ortg/drtg 去判断一个球员的进攻能力/防守能力，你会得到例
如这样的结果。
(
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1492162388.A.0EE.html)
但就我对 NBA 粗浅的认识，我想没人会认为 D.Jordan / Gobert 的进攻能力会高过
於他们在 Ortg 数据上甩了无数条街的许多自1992-1993以後的前辈球员们。
※ 编辑: bll135 (111.242.60.45 台湾), 04/07/2023 23:53:00
68F：推 whatyoumean : 即使如此 艾顿的netrtg也是在太阳队的平均以下 况且 04/07 23:57
69F：→ whatyoumean : 常跟艾顿搭配的先发可以说是联盟最豪华顶级的阵容了 04/07 23:57
70F：→ whatyoumean : 呀 04/07 23:57
71F：推 llull5566 : 反正西冠那年他有打出风采来 也只能期待他找回来了 04/08 00:10
72F：→ bll135 : 谢谢您分享自己的观察，只是我有点不确定这样要讨论 04/08 00:11
73F：→ bll135 : 什麽... 04/08 00:12
74F：推 llull5566 : 而且拿最近两场打国王小沙的发挥就很明显了吧 04/08 00:16
75F：→ llull5566 : 他有在场小沙就是吃鳖居多 第二场不在就大杀特杀了 04/08 00:16
76F：推 blablack : 专注度不足的问题，艾顿就是那样没什麽好护航，不过 04/08 00:18
77F：→ blablack : 他也唯一个太阳阵中五号位能跟上後卫跟前锋脚步的。 04/08 00:18
78F：→ blablack : 对上挡拆後能在中远距离惩罚防守，其他两个不会是好 04/08 00:18
79F：→ blablack : 选择。太阳先发的1.2位，明显防守就有问题，禁区压 04/08 00:18
80F：→ blablack : 力会被放大没错。觉得也不是直接能从数据去比较，搭 04/08 00:18
81F：→ blablack : 配的队友不同，替补的对手也不一样。 04/08 00:18
82F：推 whatyoumean : 刚好版主提到RTG 就是单纯从数字上来看 艾顿的netrt 04/08 01:05
83F：→ whatyoumean : g是比不上其他两个中锋 也比太阳团队总体平均要差 04/08 01:05
84F：→ whatyoumean : 跟艾顿一起先发的又是较优的队友 其他两位中锋在一 04/08 01:05
85F：→ whatyoumean : 样的体系打出的数据是这样 这样对比一下就能判断优 04/08 01:05
86F：→ whatyoumean : 劣 至於愿意解读到什麽内容 为什麽会有这样的差异呢 04/08 01:05
87F：→ whatyoumean : ？比赛内容会说明一切 04/08 01:05
88F：推 whatjim01 : DA的问题很多，但进攻上还是不能放他，防守上他态 04/08 01:30
89F：→ whatjim01 : 度很懒散又软但站在禁区及换防到外线能给予的压力 04/08 01:30
90F：→ whatjim01 : 就摆在那，篮板常常没认真抢和卡位还是场均能10个 04/08 01:30
91F：→ whatjim01 : ，虽然与期待值不相符，但做为这只球队的四弟应该 04/08 01:30
92F：→ whatjim01 : 也算符合现在球队给予的定位吧 04/08 01:30
93F：推 whatjim01 : 我们的两位替补中锋，功能性都很明确，在场上时的 04/08 01:33
94F：→ whatjim01 : 战术策略也不同 04/08 01:33
95F：→ whatjim01 : 我是觉得没什麽好比较的，还是认为应该要冰DA呢？ 04/08 01:34
96F：推 choonst0129 : 除了篮板卡位不确实外，他更常替两只放人进来的後 04/08 01:56
97F：→ choonst0129 : 卫协防，常常导致对方後卫进攻不进被补篮，或者传 04/08 01:56
98F：→ choonst0129 : 球给身後大个，时不时赔上犯规常常是为了协防造成 04/08 01:56
99F：→ choonst0129 : 的，如果什麽都看数据那教练为何不看数据摆人就好 04/08 01:56
100F：推 whatyoumean : 我只是说出数据上的事实 毕竟这是个量化的时代 你一 04/08 09:45
101F：→ whatyoumean : 双眼睛要完全看到所有发生的事情不太可能 中锋帮别 04/08 09:45
102F：→ whatyoumean : 人擦屁股 其他两位也是在太阳队 也会遇到一样的状况 04/08 09:45
103F：→ whatyoumean : 那数据呈现出来的客观事实是怎麽告诉你的 你自己 04/08 09:45
104F：→ whatyoumean : 解读罗 04/08 09:45