作者Phatmen (Keep viewing brightly)
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标题Re: [情报] Nate McMillan将成为溜马总教练
时间Sun May 15 16:41:37 2016
1F：推 k960674: 已昏倒 唯一的优势是Turner有望养成AGG05/15 09:46
2F：推 Phatmen: 老天保佑的情况下Turner养成Aldridge，老天不保佑的话就05/15 11:09
3F：→ Phatmen: 只是有火锅的Outlaw了05/15 11:09
4F：推 ralf0204: Outlaw应该不是指Bo吧？05/15 13:49
5F：→ kuchibu: 那个人是讲崔维斯吧 不过根本天差地远 不知道说三小05/15 13:51
不知道说三小喔？其实我也希望我是不知道在说三小，不过很巧合的我有幸经历过Nate
带领拓荒者的那几年，刚好多看了几场比赛，对於McMillan的养成与人才使用能力，我
的感想应该如下图：
http://data2.whicdn.com/images/72140869/large.jpg
我曾经也以为天差地远的类型会无法连结，但是看到他可以把Oden变成Jerome James、
Jerryd Bayless和Sergio Rodriguez只要没有变成Steve Blake就上不了场、把Nicolas
Batum当成Bruce Bowen来用、甚至除了关键时刻球给七号以外，多数战术里他竟然可以
让Brandon Roy看起来跟Travis Outlaw没两样之後，我就不敢小觑这个人的「巧手」。
以下理论建立在他这几年担任贵队助教之後没有转性，也就是说思维还是和以前一样的
情况下。
McMillan有一个优点，就是他非常忠於自己的原则，不管你给他什麽素材，他就是有办
法打出最保险的样子，你给他除了Allen跟Lewis之外就是一堆肌肉棒子的组合，他也可
以把你变成西北组冠军。你给他 Roy+Oden+Aldridge，他也可以把你变成一成不变的跳
投型球队，你给他Miller跟Rudy跟Batum跟S-Rod，他的战术还是Roy单打。
我愿意为我那两句夸大其辞的形容道歉，但如果七号战术要移植成溜马的十三号战术，
我实在很担心同样具有跳投能力的Turner会变成Outlaw──当然更担心的是他直接把身
材相仿的George变成Outlaw..........
简单说，2004-05 球季的超音速很成功，因为在那样的素材底下，根本没有人想得到超
音速居然能抢下西北组龙头，因为McMillan就把超音速唯一能用的方式──慢步调跳投
型球队发挥到最高，可是当他到了拓荒者之後，还是素材有里有外的拓荒者变成一只慢
步调跳投型球队，让那几年平均年龄联盟前几年轻的拓荒者成了联盟里 pace factor垫
底的老人球队，让善於攻守转换的Rudy Fernandez变成等球射手，让半场组织略差但擅
长开放式反击与小组合作的S-Rod被压抑在Steve Blake的框架下，这种窘境远比拓荒者
战绩好坏更让人失望。
当时拓荒者充满一群适合在高pace下一展身手的年轻小夥子，但McMillan硬是把拓荒者
压抑在低pace的跳投型球队框架下，这就是拓荒者球迷最不能接受的事情。
我不否认在这样的框架下，拓荒者始终能顺利闯进季後赛，但也就仅止於此，拓荒者在
McMillan时期打过三次季後赛，全部在首轮淘汰，也许曾经靠几个人的爆气赢下几场，
但是在对手出招应对以後，他却毫无应变能力，系列赛也就此成了定局。
我不否认McMillan是个好人，他在超音速时期建立的球员典范与奋战精神都值得敬佩，
他当球员时和战友、对手间不太交恶，也和媒体关系不差，但是看看他在拓荒者的执教
经历，我实在没办法把「好教练」的评语放在他身上。
我不知道溜马迷们愿不愿意接受这样子的场景，我自己是很不喜欢。我宁可球队有起有
落，战绩可以不好，但是该练的人、该给机会的潜力就是要给，而不是只靠有年资的球
员拚死拚活，换得那根本不稳固的季後赛後段班。
身为长期潜水的溜马版友，我实在不希望这种惨状发生。
只希望McMillan这几年真的有转性。
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◤ ◥◤ ≡浦安 国小≡ ◥
大泽木小铁 9300439
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※ 编辑: Phatmen (114.44.10.84), 05/15/2016 16:51:14
6F：推 larson: Do u wanna hear a joke? 05/15 17:07
7F：→ larson: OK 05/15 17:07
8F：→ larson: Knock,knock! 05/15 17:07
9F：→ larson: Who's there? 05/15 17:07
10F：→ larson: What does the Bird says! 05/15 17:08
11F：推 humbler: 怎麽有种看拓迷血泪实录的感觉... 05/15 17:19
12F：推 Fernandez05: 拓迷泪推 05/15 17:24
13F：推 yushi: 这个夏天不喝西瓜汁 05/15 17:41
14F：→ Phatmen: 有的教练是放在那里效果跟西瓜差不多，可是McMillan是与 05/15 17:42
15F：→ Phatmen: 其让你坐在那，我不如放个西瓜 05/15 17:42
16F：推 ralf0204: 对吼有另一个Outlaw 05/15 18:43
17F：推 rssai: 哈哈哈哈~~~~你的分析真的很有即视感 (眼光泛泪) 05/15 19:40
18F：推 sliverstream: 如果定案,比较想听听大鸟跟KP决定用他的理由是什麽 05/15 20:43
19F：推 cc520: 应该觉悟东区要拿到好签真的得更差 不然全世界都知道破西瓜 05/15 21:58
20F：推 kuchibu: 噗，当作别人没看过凹漏 05/15 21:58
21F：→ kuchibu: 是两个比根本乱比 05/15 21:58
22F：推 kuchibu: 而且透纳和乔治就算变跳投机器 05/15 22:00
23F：推 kuchibu: 这两只骨子里就是跳投比重占超大的人了 05/15 22:02
24F：推 kuchibu: 乔治在fv执教这几年，也根本完全无真心练背框 05/15 22:06
25F：推 kuchibu: 透纳这型的以前也讲过，他的综合体能和拼劲 05/15 22:10
26F：推 kuchibu: 直接用多上场当即战力的顶级苦工是一条路 05/15 22:14
27F：推 kuchibu: 阿坠其的路是另一条，透纳和大学时的阿坠其底子就有差距 05/15 22:16
28F：→ kuchibu: 了 05/15 22:16
乱比喔。我想你应该没有看懂我的意思。真是抱歉。
我知道Turner和Outlaw「应该」是不一样的球员啊，如果把Turner「养」成Outlaw根本
就是失败，我也没有当作你没看过Outlaw，只是从你的回应，我认为你没看过McMillan
手下发生过的悲剧而已。
Turner和Outlaw不像，我知道，但是在McMillan的「用兵」下，他会把看起来完全不像
的人用成效果一样，例子就是Oden和Jerome James、Batum和Bowen、Bayless和Blake。
我不知道你怎麽看Turner的，但绝对不该只是个捡子弹、然後偶尔投投外线而已的前锋
吧。我也不希望，但这样的角色是McMillan在拓荒者的执教哲学里很重要的一个人，你
希望它变成这样吗？不会吧。
另外，George有没有心练背框不是我要说的东西。不然我这样问你好了。
1.你觉得George和Outlaw是同类型的人吗？
2.你希望George被用成像Outlaw那种人吗？
一般人的答案应该两题都是NO，但McMillan的前科就是会至少把第2题达成Yes，在这个
前提下第一题答案是什麽也不重要了。
你可能会觉得这叫做笑话，但拓荒者迷们就眼睁睁看这样的笑话发生过啊。我当然不希
望这种笑话发生，但是你不觉得这麽荒唐的发展已经不是发生不发生的问题，而是就算
只有一丁点可能性，都会让人很担心吗？
而这就是以前的McMillan会做出来的事情。
29F：推 ramses990: 说真的要PG练LBJ或MT练AGG的那种型态的背框是"绝对练 05/15 22:26
30F：→ ramses990: 不成" 05/15 22:26
31F：推 kuchibu: 不过如果真定案，只能说大概大鸟还是在做实验了 05/15 22:37
32F：推 kuchibu: 在跟球员有一定关系基础上然後又比较强硬下 05/15 22:39
33F：推 kuchibu: 给麦克米联试打快的能力，如果没效果大概也会是快掰 05/15 22:43
34F：→ larson: 不用太意外啦~ 大鸟大概也没其他人选了,只能打保守牌 05/15 22:51
35F：→ larson: 然後明年多半又会上演一出换帅的决定,就看谁要来当我们现 05/15 22:52
36F：→ larson: 在的首席助教吧XDD 05/15 22:52
37F：推 howard753: 不用强求PG练背框啦，他这麽爱跳投，以他的身材把各种 05/15 22:55
38F：→ howard753: 跳投手段练极致也是一条路 05/15 22:55
39F：推 kuchibu: 就说叫monty了啊，完全可以半复制欧比和fv的师徒关系 05/15 23:00
40F：推 kuchibu: 透纳就是当年的稀薄特，之後不爽输球也没差，嘻嘻哈哈 05/15 23:02
41F：推 sliverstream: 所以啊还是要看看bird跟KP决定选他的原因,一直在这 05/16 00:05
42F：→ sliverstream: 翻翻旧帐哭哭担心也不能改变什麽XD 05/16 00:06
43F：→ sliverstream: Chinapacers有分析了几个原因,但还是想听正式记者会 05/16 00:07
44F：→ humbler: 在记者会前我都不会相信这是真的，哼! 05/16 00:09
45F：→ humbler: 这一切都一定是梦，我一定是还在睡觉 05/16 00:09
46F：推 kuchibu: 就讲过了, 一个内线和SF,PF 不能这样比 05/16 00:16
47F：推 kuchibu: 透纳样子就讲过了,他基础和一般有点基础的内线不一样,是0 05/16 00:24
48F：→ kuchibu: 他能力就这样,要摆在场上有贡献,就是会呈现顶级苦工的样 05/16 00:26
49F：→ kuchibu: 貌, 换别的教练的"用法" 来摆透纳, 透纳就会变阿骂或AD吗 05/16 00:30
50F：推 todaynow: 透纳可以走Bosh的路线 05/16 00:30
51F：→ kuchibu: 主要是基本功要下很大工夫 05/16 00:31
52F：→ kuchibu: 後卫那些例子是说得通啦, 然後什麽乔治练成凹露不知道是 05/16 00:32
53F：推 todaynow: 他现在下球能力是0，单档卡位也是烂透了 05/16 00:33
54F：→ todaynow: Agg跟bosh,bosh好多了 05/16 00:33
55F：→ todaynow: Agg打球好没斗心，龙王激情多了，透纳也是这种 05/16 00:34
56F：→ todaynow: 不知为何看agg打球有点打卡上下班的感觉 05/16 00:34
57F：推 sliverstream: 透纳在选秀时本来就被定位为防守组,篮框保护者 05/16 00:35
58F：→ kuchibu: 又是在说啥... 你是没看过乔治打球吗...?? 05/16 00:35
抱歉还是没让你看懂，那我就再解释一次好了。
Turner不像Outlaw，George也不像Outlaw，不只原本不像，也没有人期待他们变得像。
但是在McMillan带拓荒者的日子里，他告诉我们的是：他的「体系」非常需要Outlaw。
这从他在超音速双枪时期就有了，因为他会把拓荒者弄成跟那支超音速一样的跳投型球
队，所以他把Roy当成Allen来用，再把Outlaw当成Lewis来用。
对，Outlaw跟Lewis原本也不像，但是只要Outlaw替补上场，McMillan就给他Lewis一般
的持球时间，可是Outlaw的投篮能力跟 Lewis当然不能比，於是就看到Outlaw不断带一
步、没有甩开防守者、然後tough shot。
George和Outlaw唯一类似的就是身材和拔起来tough shot的能力，可是在McMillan带拓
荒者的日子里，他没有证明过需要George这样的球员，却一直证明自己很需要Outlaw这
样的球员。现在到了溜马，对他来说这个这麽重要的角色怎麽办呢？
我没有要说George像Outlaw，实际上他们根本不像，也不应该像，可是在McMillan曾经
展现过的「体系」里，他需要一个Outlaw，你觉得溜马阵中，谁会变成他的Outlaw？
不管这个答案是谁，你我都不希望是Turner或George，不是吗？所以任何一丁点有可能
发生的机率，都、很、可、怕。
我当然不希望George或Turner变成Outlaw，就像我当初也不希望Oden变成Jerome James
、Batum变成Bowen、Bayless变成Blake，可是在McMillan的「体系」里，都发生了。
这还不够让人质疑McMillan吗？
59F：→ sliverstream: 只是还有不错的投篮手感,进攻技巧几乎为0 05/16 00:35
60F：→ sliverstream: 我也不太懂给麦克米连带PG就会变凹鲁的理由何在 05/16 00:38
61F：→ sliverstream: AGG,bosh在选秀时都是以进攻能力出名的,不太一样 05/16 00:39
62F：推 todaynow: 没关系呀，好好练，期待一下。总是望子成龙 05/16 00:41
63F：→ todaynow: Bosh的防守不差，agg就...好吧，至少到马刺开始有blk 05/16 00:42
64F：推 todaynow: 其实我自己比较关心之後自由市场的成绩 05/16 00:45
65F：→ todaynow: 教练是很重要，但我们现在本身的体质还是要先起来 05/16 00:46
66F：→ todaynow: 阵容其实有点虚 05/16 00:46
67F：→ todaynow: 感觉像是半成品，少了什麽的感觉 05/16 00:46
※ 编辑: Phatmen (114.44.10.84), 05/16/2016 01:11:42
68F：推 kuchibu: 我意思是乔治不用麦克米伦也不用学凹露就是跳投狂了啊... 05/16 01:17
69F：→ kuchibu: 你是在 很 可 怕 什麽东西啊.....?? 是不懂这个 05/16 01:18
70F：推 sliverstream: 有一丁点的机率队上会多两单位Outlaw所以很可怕 吧? 05/16 01:31
71F：推 CHUNGHUA: 小铁大的意思是，西瓜过去在阿拓时，是不会管这个球员 05/16 07:02
72F：→ CHUNGHUA: 有什麽特色，而直接把该球员套在他要的框框里，如果那 05/16 07:02
73F：→ CHUNGHUA: 位球员做不到，下场就是被冰，最後的结局就会是这个球 05/16 07:02
74F：→ CHUNGHUA: 员被养坏掉（或是差一点）最简单的例子就是Batum，只要 05/16 07:02
75F：→ CHUNGHUA: 看过Batum这3～4年的策应能力，你很难想像当初他新人年 05/16 07:02
76F：→ CHUNGHUA: 的那四年里，只被西瓜当做Bowen在用而已，进攻只站在底 05/16 07:02
77F：→ CHUNGHUA: 线投三分完全没有参与进攻，防守又只有苦差事，而这一点 05/16 07:02
78F：→ CHUNGHUA: 在他成为RFA时，他就有抱怨过而说想离开阿拓了，直到Sto 05/16 07:02
79F：→ CHUNGHUA: tts来阿拓时发现他策应的天份才帮他设计战术，而Batum现 05/16 07:02
80F：→ CHUNGHUA: 在进NBA八年了，运球还是不算好，这很大的一部分就是西 05/16 07:03
81F：→ CHUNGHUA: 瓜在他精华的前四年只让他站底线不持球所造成的後果，Ba 05/16 07:03
82F：→ CHUNGHUA: yless也是同样的状况，Bayless当年明明切入的破坏力不 05/16 07:03
83F：→ CHUNGHUA: 错，但西瓜只把他当做Blake在用：运球过半场然後跑到弱 05/16 07:03
84F：→ CHUNGHUA: 边等投三分，但当时Bayless的外线还不够好，想当然尔一 05/16 07:03
85F：→ CHUNGHUA: 旦他外线投不进下场就是被冰，所以这几个例子以及小铁大 05/16 07:03
86F：→ CHUNGHUA: 所举的例子都是我们拓迷过去的血泪史，虽然可以50胜但 05/16 07:03
87F：→ CHUNGHUA: 我们看的都非常的干，然後场上完全没反应不懂得应对， 05/16 07:03
88F：→ CHUNGHUA: 那就是另外一个故事了... 05/16 07:03
89F：推 glen: 推发文说明清楚 总比躲在推文不懂装懂半偷酸的好 科科科~~ 05/16 07:10
90F：推 CHUNGHUA: 而我想可能有些溜马迷可能看不懂我们拓迷在悲愤什麽， 05/16 07:12
91F：→ CHUNGHUA: 但我只能说，如果西瓜这几年潜沉的思维没有进步还是过去 05/16 07:12
92F：→ CHUNGHUA: 那颗西瓜的话，可能最快一年後你们就懂了，虽然这是我 05/16 07:12
93F：→ CHUNGHUA: 所不愿意乐见的状况XD 05/16 07:12
94F：推 mcstone: 感谢你细心回应～ 05/16 08:15
95F：推 larson: 按照Nate在拓荒者玩法,G.Hill可能是被影响最少的吧~ 05/16 08:16
96F：推 larson: Ellis,Miles和Stuckey可能会比目前更像是掷骰子看天吃饭 05/16 08:18
97F：→ larson: 然後Allen可能取代Turner当先发,PG隔年後会开始抱怨XDD 05/16 08:19
98F：→ larson: 嗯...先把最坏的结果考虑下,打个预防针,或许就不会太失望 05/16 08:20
99F：推 kuchibu: 半个球员都不认识, 只推一行和NBA完全无关的硬挺句 05/16 08:26
100F：→ kuchibu: 应该是挺好友句吧 这连偷酸都不算.. 是偷耍白痴 05/16 08:27
101F：推 kuchibu: 拓荒者迷是只针对麦克米伦用法, 上面讲了後卫说得过去 05/16 08:31
102F：→ kuchibu: 但透纳和乔治的例子太奇怪 05/16 08:31
103F：→ kuchibu: 什麽悲愤不悲愤, 又不是跟某些人一样只看一队, 05/16 08:33
104F：→ kuchibu: 鲁迪和阿拓混乱的事件也不是什麽什麽只有球迷才知道的事 05/16 08:35
105F：推 CHUNGHUA: 不单单是後卫这样用而已，内线也是当苦力捡子弹居多， 05/16 09:04
106F：→ CHUNGHUA: 虽然Oden当时因为伤势而GG，但他唯一那季有上61场的时 05/16 09:04
107F：→ CHUNGHUA: 期，西瓜也只把他当作超音速时期的J.Jones在用，而毫无 05/16 09:04
108F：→ CHUNGHUA: 培养他的动作 05/16 09:04
109F：推 larson: 我想拓迷们对Nate的想法就是:偏好单一功能性的球员,对於 05/16 09:23
110F：→ larson: 需要培养的球员基本上容错率很低,只能学会少数几招 05/16 09:24
111F：→ larson: 所以如果溜马需要PG打法更全面,或是Turner不是只停留在 05/16 09:24
112F：→ larson: 跳投的阶段的话,Nate可能不会是适合的教练,是这样吧? 05/16 09:25
113F：推 kuchibu: 单一功能和培养和战绩诉求是有紧密关系的 05/16 09:30
114F：推 larson: 就看Nate所执行的战绩会不会达到球团的需求罗~ 如果没有, 05/16 09:32
115F：→ larson: 又把Turner边缘化的话,那大概明年又要换人做做看了 05/16 09:33
116F：→ kuchibu: 重点是说透纳的例子不太适合就是他是奇葩 05/16 09:33
117F：推 pezhan: = =……………………就是要争赢就是了 05/16 09:36
118F：推 larson: 我想Turner的功能还是不仅止於跳投跟火锅啦,但在过去Nate 05/16 09:36
119F：→ larson: 的体系下,如果Turner没办法扮演称职的苦功,抓篮板的话 05/16 09:37
120F：推 kuchibu: 他基本动作外还有需不需增重的问题,不是像欧登或抓猛汉草 05/16 09:37
121F：→ larson: 有可能就会被冰起来而练不到吧 05/16 09:37
122F：→ larson: 因为对溜马来说,战绩要顾,球员也要养,如果刻意为了战绩而 05/16 09:38
123F：→ larson: 没能给新人练习成长的话,是很可惜的 05/16 09:39
124F：推 sliverstream: 把allen提先发这vogel也干过两次,每次都让bird很不 05/16 09:48
125F：→ sliverstream: 爽,所以除非麦克米连不长眼,不然担心这个干麻 05/16 09:49
126F：推 kuchibu: 透纳就是怎麽定位的问题啊 这不仅是拓迷一直强调的打法 05/16 10:02
127F：→ kuchibu: 会影响外,大鸟的方向也是会并重, 正因为透纳汉草颇尴尬 05/16 10:03
128F：推 kuchibu: 不过谈回大鸟 , 有人说大鸟也没多少时光了 05/16 10:58
129F：→ kuchibu: 所以可能半交代後事得把麦克米联和KP重新送作堆 05/16 11:01
130F：→ kuchibu: 毕竟麦克米联是KP弄来的, 但过去拓荒者KP弄的好菜 05/16 11:04
131F：→ kuchibu: 被麦克米联弄得议论纷纷, 那他俩到底是合不合拍啊 KP支持 05/16 11:05
132F：→ kuchibu: 他吗?是类大鸟尽量弄好菜看你会炒吗还是看麦克米联脸色? 05/16 11:08
133F：推 larson: 不过比起Allen,我希望Christmas可以有更多的机会上场 05/16 13:30
134F：→ larson: 他在发展联盟算是可以毕业了,也许该给他取代Allen的位置 05/16 13:32
135F：→ larson: 然後看要不要把Allen当成交易的配菜 05/16 13:32
136F：推 humbler: 圣诞节在发展联盟根本是屠宰阿...我也想看他上一军 05/16 15:18
137F：推 sliverstream: 问拓荒用allen换印大出身的vonleh有没有兴趣XD 05/16 16:03
138F：推 ramses990: 耶诞节感觉是穷人版的TT? 这样说对吗? 05/16 16:51
139F：推 kuchibu: 觉得不是很类似 都不算高但臂展差很多 TT躯干较宽 偏蓝 05/16 18:05
140F：推 kuchibu: 领的风格被推被挤没差,粗糙但拆跑位有水准,就偏小虫挂 05/16 18:10
141F：→ kuchibu: 且经验丰富,别看他俩年资差很多,同年次的 圣诞节很老了 05/16 18:12
142F：→ kuchibu: 圣诞节的身材就是天赋高的,夭寿长的臂展和爆发力和吨位 05/16 18:14
143F：→ kuchibu: 战斧扣篮和一些灵巧後场动作也不错, 但长手怪的缺点 05/16 18:17
144F：→ kuchibu: 进攻做动作出手的位置还是有点粗糙 ,爱远抛靠手长和手感 05/16 18:24
145F：推 kuchibu: 挡人走位判断力还要上真正战场磨练 不紮实 走路走一走 05/16 18:35
146F：→ kuchibu: 突然想到才做 有点脱线脱线的 不过有活力总是好过allen 05/16 18:42
147F：推 sliverstream: 要开新教练记者会了 05/17 01:00
148F：推 pezhan: fb也发文了，妈的西瓜最好是有长进，亦迅没养成allstar你 05/17 01:21
149F：→ pezhan: 就跟大鸟自尽吧 05/17 01:21
150F：推 dusted: 脸书文说一番恳谈大鸟就认为是他了，还真有说服力 05/17 01:32
151F：推 larson: 大鸟:西瓜!就决定是你了! XDDDD 05/17 01:34
152F：推 humbler: 如果换人带了战绩下滑，大鸟一起走人吧 05/17 08:22
153F：推 JerMi: 推拓迷们现身说法，看完痛哭流涕 05/17 11:48
154F：→ zapion: Outlaw天份很高 05/17 13:39
155F：→ piercepaul: 原来这里有战文 05/18 22:46
156F：推 sliverstream: 不算战文吧,就拓版友说nate执教时他们有多惨,最好溜 05/19 00:29
157F：→ sliverstream: 马迷们如丧考妣,夜哭到明明哭到夜以期能哭死bird 05/19 00:30
158F：推 sliverstream: nate实在不是个很让人振奋的人选,但bird跟kp决定要 05/19 00:33
159F：→ sliverstream: 用他应该也考虑了很多我们不知道的面向吧,往前看吧 05/19 00:34