作者frankshyu (Frank)
看板Oversea_Job
标题[北美] Offer 请益 + 职涯选择
时间Wed Oct 18 15:52:14 2017
各位前辈好，在本版潜水已久，小弟我首次发文，若有不足之处还请大家海涵。小弟
日前幸运收到一个 Intel PSG (Program Solutions Group, 原 Altera) 的 offer，
是 marketing/sales/customer experience 的 rotation program。小弟本行是念电
机的 (NTUEE B.S. -> UC Berkeley EECS M.Eng)，但自忖硬底子功夫真的不如人，因
此一直有想转换跑道改做 sales/marketing 的想法。但小弟对於两件事一直不是很确
定，想请教各位前辈
1. 如果生涯的长期目标不是技术职 (i.e. R&D, scientist)，在「想往管理阶级爬」
的前提下，「第一份工作就做 sales/marketing」以及 「第一份工作先从 SDE、
HW Engineer」两者比起来，哪一个对长期比较有帮助呢?
2. 如果错失一毕业的前几年学技术（i.e. 选择这个 rotation program），是不是就
很难回去了? 另一方面来说，如果毕业前几年投入技术职 (i.e. SDE) ，未来转这
类 sales/marketing 的难度如何呢?
Package 本身的内容我想以硬体公司而言就是还算合理，就是相较於软体公司比较低
（苦笑）几个主要参数
Location: San Jose
Annual Salary: 96k
Performance Bonus (expected): 10k
Sign-on + Relocation Fee: 21k
加上一些认股权、特休等等。这个 rotation 为期一年半，一年半结束後会重新签约
，HR 是跟我说可以 "expect salary between 110k-130k"，不知道真的假的...。小
弟我目前手头上还有四个 on-site，分别是两个硬体两个软体（Apple Camera, Twit
ter ML, NVIDIA ASIC, Apple GPU Driver），小弟对前两个特别有兴趣，因此也想
请教一下上面三间公司的薪水和目前 Intel 开的比起来大概可以期待比较高还是比
较低。若有其他可以补充之处请各位前辈指教，谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.7.87.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1508313137.A.CCF.html
谢谢各位前辈提供的资讯，小弟获益良多 <(_ _)>
1F：推 FionaLL: 个人浅见：作sales and marketing薪水不会比工程师多 10/18 16:12
2F：→ FionaLL: 且，未来升迁也不见得快，因为这领域…毕竟我们不是老美 10/18 16:13
3F：→ FionaLL: 至少我没看过在美国的华人业务主管，除非你要回亚洲发展 10/18 16:14
4F：推 iduke: 可以插花问一下你是什麽身份吗 10/18 21:44
5F：→ iduke: 怎麽这麽厉害很多机会，是因为科系专长吗 10/18 21:44
小弟是美国公民没错，但通常身分是等过了两轮 phone 後，要 on-site 前 recruiter
才会要我填 (一份正式申请工作的文件)。小弟不敢说自己机会特别多，因为其实很多
同 program 的人也差不多是这样的状况
6F：→ rayu: EDA 过来人。以前大老板就是先在美国做工程师，後来外派回 10/18 22:55
7F：→ rayu: 台湾做 Marketing 有亮眼业绩後才升起来的。如果留在美国， 10/18 22:55
8F：→ rayu: 不管是工程师或是业务都很难升。抢你绩效 + 欺负亚洲人司空 10/18 22:55
9F：→ rayu: 见惯 10/18 22:55
可能毕竟有语言的先天不足QQ这小弟也是深深有感
10F：→ rayu: 反而 ML 中印的研究人员多，有一定的影响力 10/18 22:56
11F：推 FionaLL: 我们公司的确是有些华人工程师主管，但都是华裔 10/19 00:07
12F：推 callTM: Berkeley 机会多不是很正常吗....尤其是在产地 10/19 00:18
13F：→ callTM: 话说为啥你觉得ntu + Berkeley 技术不够强？ 10/19 00:19
小弟从大学就看到系上各种神人，深深知道自己虽然成绩上还过得去，但是天赋真的
是远远不如人...
14F：推 callTM: Target school career fair 就直接跳过hr进入第一关...第 10/19 00:23
15F：→ callTM: 一关过就on-site 了 10/19 00:23
其实没有那麽夸张啦XD 我现在手上的 on-site 大概也都是过了三轮电话面试，找工
作大不易呀QQ
※ 编辑: frankshyu (24.7.87.200), 10/19/2017 01:07:15
16F：推 bluebluelan: Cal基本上不要打面试官就上惹 10/19 06:46
17F：→ bluebluelan: 以上三间公司不可能比intel低 10/19 06:47
18F：推 bluebluelan: 是说你知道原本altera的产品就卖谁嘛? 10/19 06:49
我知道原本 Altera 的板子都卖不太出去XD 我原本想说 Intel 买下来，可能真的有
打破大立打破 CPU 时代的决心，所以发展性不错。但小弟见识不多，还请 blue 大
多多指教。
19F：推 FionaLL: 112+berkeley 你太低估自己了，对自己有自信点 10/19 11:20
20F：推 FionaLL: 话说，我个人觉得先做技术职，因为真的从技术职可到业务 10/19 11:22
21F：→ FionaLL: 但业务做了要去做技术很难 10/19 11:22
好的，谢谢 Fiona 大开示。只是因为小弟以前在写大型系统程式上常常受挫，所以对
这个方面特别没有信心QQ
※ 编辑: frankshyu (24.7.87.200), 10/19/2017 13:22:01
22F：推 SpiritWalker: 以你的资历, Twitter 面试表现好的话能谈到 180k 或 10/19 12:44
23F：→ SpiritWalker: 更高的 total package 吧, Nvidia 今年股价猛所以也 10/19 12:44
24F：→ SpiritWalker: 差不多这个价, Apple 稍低不过也比 Intel 高 10/19 12:45
25F：→ SpiritWalker: 最主要如果你要走 sales 或业务相关, Intel 并不是 10/19 12:45
26F：→ SpiritWalker: 一个好选择, 因为所处产业在衰退 10/19 12:46
对呀..因为最近 XPU 正夯，不论是 GPU 还是 TPU。小弟才想说来做个 FPGA 跟风一下
180k 的话小弟不敢期待XD 我只求在湾区可以温饱
27F：推 a000000000: nvidia new grad应该是没给股票的喔 是espp还好捞 10/19 13:22
28F：→ a000000000: 两年後就有点难讲 10/19 13:22
29F：→ a000000000: 还有这是altera不是intel的本行喔 不一样der 10/19 13:23
30F：→ a000000000: FPGA就是夯 10/19 13:23
31F：→ a000000000: 是说intel这种program老实说很无聊喇拐人用的 10/19 13:24
32F：→ a000000000: 作技术职不用是天才喇 反正最後90%的都在小螺丝钉 10/19 13:25
33F：→ a000000000: 混吃混喝 能上去的运气好卡到好缺比较实在 10/19 13:26
34F：→ a000000000: 然後你列的那些公司那些组应该都没有那种缺 10/19 13:27
能得到教主开示真是小弟荣幸，但教主末两行的 comment，不知道教主能否多阐述
是因为 camera/gpu 升上去机率比较少吗QQ
35F：推 bluebluelan: 没 因为我也不知道卖谁 想说对marketing/sales有兴趣 10/19 13:27
36F：→ bluebluelan: 应该会知道altera的客户有哪些 10/19 13:28
37F：→ bluebluelan: 112+cal屌虐相当多人惹 在112也是GPA保持不错才能申 10/19 13:28
38F：→ bluebluelan: 到EECS MEng 10/19 13:28
39F：→ bluebluelan: 做技术职真的不用是天才 会敲键盘就够惹 领份不错薪 10/19 13:29
40F：→ bluebluelan: 水 把孩子养的健健康康的也是才能亚 10/19 13:29
41F：推 a000000000: 4说听说今年eecs new grad好像有点挤破头 10/19 13:29
amazon 停招 new grad 了...
42F：→ a000000000: 厅路边刷题帮的说好像亚麻明年的菜鸟缺都招满惹 10/19 13:30
※ 编辑: frankshyu (24.7.87.200), 10/19/2017 13:34:16
43F：→ bluebluelan: Cal这种学校的new grad真心跟寒冬没影响 10/19 13:31
44F：→ a000000000: 阿如果上面四葛onsite都上的话 我猜我会选老黄八 10/19 13:31
45F：→ bluebluelan: 年年是好年 面试不要太夸张基本上都能上 更别说履历 10/19 13:32
46F：→ a000000000: 听说ucla以降的都要入刷题帮 ucb我就不知惹QQ 10/19 13:32
47F：→ bluebluelan: 根本不可能因为校名被刷掉 就站在很好的点惹 10/19 13:32
48F：→ bluebluelan: 粉多公司 new grad全国只收那麽几间学校 没听说Cal 10/19 13:33
49F：→ bluebluelan: 不在里头的 如果有请跟我说 让我开开眼界 10/19 13:33
50F：→ a000000000: 老实说混惹十年 我觉得前几年都是练功练视野 10/19 13:33
51F：→ a000000000: 可能刷题帮的讲话比较夸张八 我也不熟 10/19 13:34
52F：→ a000000000: 中期以後如何赌对公司捞一波比较重要 10/19 13:34
53F：→ bluebluelan: new grad选ML啦 GPU driver找LDD3 chap10,12,15看一 10/19 13:36
54F：→ bluebluelan: 下自己就能写惹 10/19 13:36
55F：推 a000000000: 可4 twitter好像不太推QQ 10/19 13:39
56F：→ a000000000: 蹲几年跳也4一条路 QQ 10/19 13:39
57F：推 bluebluelan: new grad第一份是driver以後就是底层的形状惹 QQ 10/19 13:39
58F：→ a000000000: 老黄asic那里是driver咪@@? 10/19 13:40
Recruiter 是说 driver/rtl 都有开缺，看我适合哪一个到时候面完有上再说
59F：→ a000000000: 搞不好是作tensor core的QQ 10/19 13:40
60F：→ bluebluelan: ASIC应该是粉硬粉硬吧 10/19 13:40
61F：→ a000000000: 虽然说刻RTL就是矽谷粪角 QQ 10/19 13:41
62F：→ a000000000: 这样看起来还是twitter ML好耶 10/19 13:41
63F：→ a000000000: 不过我觉得ai chip五年八年内都是爆卖QQ 10/19 13:42
64F：→ bluebluelan: 对亚 大软体公司+ML就是未来薪水upup 真心不骗 10/19 13:42
65F：→ bluebluelan: 三五年的跳一次槽 一年的package接近300k 看到都快流 10/19 13:44
66F：→ bluebluelan: 泪 10/19 13:44
67F：推 a000000000: base 20 rsu 20 sign-on 10 爽翻QQ 10/19 13:45
68F：→ bluebluelan: 相对的ai chip爆卖 钱都拿去开光罩惹 只剩於有荣焉 10/19 13:46
69F：→ a000000000: 可是老黄底下现在全家爽QQ +ESPP=薪水double 10/19 13:47
70F：→ bluebluelan: 前景喔 ML>ASIC>=Camera>Driver 10/19 13:47
71F：→ bluebluelan: 对啊 那要股票涨 你看apple股票哪还涨得动 涨得动还 10/19 13:47
72F：→ bluebluelan: 得了 10/19 13:47
73F：→ a000000000: 应该是ML>>>asic等 10/19 13:47
74F：推 yohowo: obov大讲的我都想跳槽了...马上复习GPU 10/19 13:48
75F：→ a000000000: 一堆股票这三四年翻三倍五倍十倍 AAPL根本虚 10/19 13:48
76F：→ a000000000: y大我闷这年纪很难跑惹八 10/19 13:49
※ 编辑: frankshyu (24.7.87.200), 10/19/2017 13:51:43
77F：推 yohowo: 去NV刻RTL看他收不收吧...QQ... 10/19 13:50
78F：→ a000000000: 4说估狗tpu那边不是一直有在收人 10/19 13:50
79F：→ yohowo: 我怎麽看孤狗都是要FPGA的人...没有要ASIC的 10/19 13:51
80F：→ a000000000: 听说还有要刻别种ic 10/19 13:51
81F：推 bluebluelan: 人家收菁英八 会用emulator的都在收惹 10/19 13:51
82F：→ a000000000: 老黄那边现在去就晚惹 如果涨速没持续大概就爽两年 10/19 13:52
83F：→ bluebluelan: Google也找摸过zebu/palladium的人 10/19 13:52
84F：→ yohowo: 10年前摸过palladium...忘光光...Orz 10/19 13:53
85F：→ bluebluelan: 葫芦卖什麽药都不知道 10/19 13:53
86F：推 a000000000: 估狗真是幸福企业 哪像我拼死拼活就为惹葛晚餐QQ 10/19 13:54
87F：→ a000000000: 路上一堆startup也是吃到饱 哀 我真歹命 10/19 13:55
88F：推 bluebluelan: 是说FPGA搞头真的蛮多der Xilinx也搞一个emulator平 10/19 13:57
89F：→ bluebluelan: 台捏 10/19 13:57
90F：推 a000000000: 之前听说某某做高频交易的在找 听说一年三十还五十 10/19 13:59
91F：→ a000000000: 不过好像大家都知道作玩捞一波就要闪惹 10/19 13:59
92F：→ a000000000: 现在不知道还活者吗这些东C 10/19 14:00
93F：推 bluebluelan: 上个礼拜还看到这种缺应该还活着吧 10/19 14:01
94F：→ a000000000: 这些炒股的人真邪恶QQ 10/19 14:04
95F：推 bluebluelan: 不过五年後长成什麽样真的没人知道 五年前Marvell还 10/19 14:09
96F：→ bluebluelan: 比NV屌 nv mobile走得跌跌撞撞 连市场都在传发哥要买 10/19 14:10
97F：→ bluebluelan: 不过三四年光景过去 人事已非 真是不胜唏嘘 10/19 14:10
98F：→ bluebluelan: 不过ML还是有很多题材可以做 跟Driver RTL这种发展 10/19 14:11
99F：→ bluebluelan: 相当成熟的东西不一样 10/19 14:11
感谢 blue 大和教主开示，这串讨论真的让小弟获益良多，小弟突然觉得人生好像多了
很多可能XD 看来这个周末只能再好好研究一下产业了。感谢两位神人 <(_ _)>
※ 编辑: frankshyu (24.7.87.200), 10/19/2017 14:22:15
100F：推 bluebluelan: 做Driver的优点就是会摸很多kernel space的东西 10/19 14:21
101F：→ bluebluelan: 东摸西摸想走底层的运算优化也可以 driver也是每间 10/19 14:22
102F：→ bluebluelan: 公司都有 也几乎整年都有这种缺 当然GPU的domain 10/19 14:23
103F：→ bluebluelan: knowledge也不是写一些i2c spi能比 10/19 14:23
104F：→ bluebluelan: 但缺点就是可能比对面公司薪水少了30%~50% 呜呜呜 10/19 14:25
105F：推 bluebluelan: 随你做久了十年以上 从更底层的firmware verilog到 10/19 14:27
106F：→ bluebluelan: 上层的runtime 整套系统都能摸 还能自己带的时候 10/19 14:27
107F：→ bluebluelan: 身价才会慢慢出来 但纯写driver就是那样惹 10/19 14:28
108F：→ bluebluelan: 只要这世界上还有会动的产品都需要人写Driver 10/19 14:29
109F：→ bluebluelan: 但是我都在想这样的工作会不会被AI抢了 10/19 14:29
110F：→ bluebluelan: 至於FPGA还是X家比较强就是了 10/19 14:31
111F：推 a000000000: i社家底厚 QQ 10/19 14:31
112F：→ a000000000: XA互尬那摸多年惹 也是互有胜负喇 以後真的难讲 10/19 14:32
113F：→ a000000000: 不过我觉得几家大软公司都在喊AI first 10/19 14:33
114F：→ a000000000: N年後最惨最惨这些东西也有mobile的规模 10/19 14:33
115F：推 pwh17: 推推推 10/19 17:50
116F：推 SpiritWalker: Nvidia 现在也给股票了, 虽然不多, 但是股价会反映 10/19 17:55
117F：→ SpiritWalker: 会反应公司运营情况, 今年他们现金 base 给高很多 10/19 17:57
118F：→ SpiritWalker: 在 L3 等级, 上面几间里面 N 家给的 base 最高 10/19 18:00
119F：推 a000000000: 老黄历来base都是业界前排R 不是这几年才有惹 10/20 00:49
120F：推 callTM: Engineer 面试关卡还真多....3次面试不就至少排了一个礼拜 10/20 03:01
121F：→ callTM: 才onsite? 10/20 03:01
122F：→ callTM: I meant 1个月 10/20 03:02
123F：推 xiaofen: 没有技术的磨练 你做marketing上去也是会被拉下来 我做ma 10/20 06:38
124F：→ xiaofen: rketing 十年 排除身分问题 我都不敢轻易尝试美国marketi 10/20 06:38
125F：→ xiaofen: ng 职位 你非土生土长美国 不了解市场跟文化 口说也不如 10/20 06:38
126F：→ xiaofen: 人 职场恶斗也不熟 怎麽上位？别看轻自己，从技术上位才 10/20 06:38
127F：→ xiaofen: 走的远，也让人尊重。并且不会做出白痴决策 10/20 06:38
128F：推 xiaofen: MKT跟Sales从头到尾都是在处理人的问题，不论是对内还是 10/20 06:47
129F：→ xiaofen: 对外，别把这两类职务看的多美好或薪水多高，就是嘴皮子 10/20 06:47
130F：→ xiaofen: 一张，说的快狠准。建议你把握自身优势，别砍掉重练去冒 10/20 06:47
131F：→ xiaofen: 这麽大的风险，好好干技术缺，若有领导才能，机会到了自 10/20 06:47
132F：→ xiaofen: 然能上来参与产品销售与公司重要决策。 10/20 06:47
133F：推 xiaofen: 还有，保守来看，人要给自己留後路，我看100个MKT再回技 10/20 06:51
134F：→ xiaofen: 术的，两三只小猫，这门光鲜亮丽，在台湾我们尾牙永远做 10/20 06:51
135F：→ xiaofen: 董事长隔壁看表演看的很清楚XD，但出路也窄，你务必思考 10/20 06:51
136F：→ xiaofen: 清楚啊 10/20 06:51
137F：推 FionaLL: 推x大，这就是爲什麽我说先做技术职 10/20 06:52
138F：推 xiaofen: XDDDD 10/20 06:53
139F：推 TripleC: 老altera人看这串薪水都流泪了 10/22 04:56
140F：→ TripleC: 20+20+10是什麽鬼 太强啦 10/22 04:57
141F：推 TripleC: 管理职很吃人格特质 不是人人都适合 脸皮厚一点 10/22 05:00
142F：→ TripleC: 会哈啦 不怕喇低赛的 比较适合 10/22 05:00
143F：推 fenzang: jump trading的target school四间就没有UCB，UCB现在只 10/24 12:15
144F：→ fenzang: 收Stats的(上次去是说今年开始不收UCB的 里面一个UCB的 10/24 12:15
145F：→ fenzang: 还笑笑的说是不是我们这群校友表现太差XD) 10/24 12:15
146F：→ laba5566: 去citadel阿 UCB Stats的校友现在超邱的 10/24 14:31