作者AmosYang (泛用人型编码器)
看板Oversea_Job
标题Re: [问题] 驻美记者警告你 别送小孩到美国念书
时间Sat May 28 23:11:34 2016
※ 引述《EijiHoba (我要好工作)》之铭言：
: 驻美记者警告你 别送小孩到美国念书
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160523/868307
: 想请问在美国工作的各位，上述的报道可信度有几成？
个人经验: 在台湾念到高二，休学，到美国从 11 年级读起
: 这不是单单用钱就能解决
: → momopipi: 其实都混得不错 所以小时留学真的很吃孩子的性格 我觉得 05/25 01:40
我有写篇文分享我的经验；节录如下
* 最基本的物质资源支援，尤其是维生最低限度的食、衣、住带来的
安全感，是有差的
* 育的方面，不一定要明星学校，但最低限度还是要看「校园风气」
，是有差的
* 承上，不一定要明星学校，但能否遇到导师(mentor)这种生命中的
贵人，是有差的
* 承上，我算了一下，拿我个人学生生涯为样本，在台湾遇到能称上
导师(mentor)的人的机率大约是 2/50, 在美国则是 8/40; 易言之
，我在美国遇到把我当人看愿意与我「谈」的老师的机率是 5 倍，
是有差的
有幸遇到几个导师(mentor)级的贵人；他们作的事很简单(simple,
but not easy) ，就单纯地把我放在对等的位置，与我谈话，讲道
理，就事论事，点出我当时看不到的东西，鼓励我独立思考，用自
己的脑子作出自己的判断。
且我常被鼓励去挑战自我极限，飞出自己的一片天
现在回想起来，这是再明白不过的道理: 「把孩子当成有独立思考
能力的人教育，养出来是有独立思考能力的人的机会自然比较高」
相反的，若把孩子当畜牲奴才温室花朵管理，那麽，有很大的机会
会「种瓜得瓜，种豆得豆」
* 霸凌、孤独感，是有的，我运气好，体质与心灵强度足以自己解决
这事
十分同意 momopipi 在推文里说的「小时留学真的很吃孩子的性格
」；如今我是能笑着说「刚来美国那四年，就像是关禁闭关了四年
」，但可以想像的是，不是每个人都能撑过来，不是每个人都适合
这种置之於死地而後生(sink-or-swim)的战术
* 知道自己的目标，知道自己为什麽而活，知道自己为什麽来「吃苦
」；是有差的
专精(mastery), 自动(autonomy), 目标(purpose); 这三件事是相
辅相成的
有了目标(purpose & vision)就会自动、自治(autonomy)；会自动
、自治，再加上环境(教材、师资)与物质支援，那自然就会有专精(mastery)
反过来说，单纯提供物质支援，没有顾到目标(purpose)的话，後面
的自动(autonomy) + 专精(mastery)自然接不起来
也就是原原文里说的「这不是单单用钱就能解决」
* 有合法身分，是有差的
结论:
物质支援虽重要，但培育人心最终还是要靠人心。易言之， role model
+ mentor 远比罐头课程重要。而知道自己在作什麽、想要什麽、
能独立思考的脑子、驱动自我的热情，远比那些有的没的「填鸭才
艺」有价值
============================================================
完整文章; 基本上，谈道理的部分都已经截录如上，文章里只多了流
水帐谈往事的历程
(三个连结皆指向同一文章):
*
http://bit.ly/1TGu1yf
*
https://www.facebook.com/notes/amos-yang/美国生活-求学/1684508035132854
*
https://www.facebook.com/notes/amos-yang/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%94%9F%E6%B4%BB-%E6%B1%82%E5%AD%B8/1684508035132854
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.181.102.71
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1464448297.A.52E.html
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/28/2016 23:13:30
1F：推 jesse555: 写的不错 05/29 00:09
:)
2F：→ feeks: 还在暴雪吗？有starcraft2帐号吗？ 05/29 00:39
是的；有 (我想你是指 battle.net account)
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/29/2016 00:54:07
3F：推 Dontco: Agree 来到美国後 我对未来怎麽教育小孩比较有概念了 05/29 00:56
4F：推 UYC: 真的 光是mentor和人与人间的平等互动 就对一个人的影响很大 05/29 01:27
食神说过，秘诀只有一个字，要用「心」 :D
5F：→ saram: 你讲的台湾教育其实跟日韩新中都吃不多. 05/29 02:20
6F：→ saram: 这是东西文化与国势差异所造成的鸿沟. 05/29 02:21
同意
7F：→ saram: 台湾老师也很可怜,他们被卷到升学竞争的漩涡,自己必须以反 05/29 02:22
8F：→ saram: 普及教育的精神来施教. 05/29 02:23
9F：→ saram: 他们能帮助学生的仅是技术性方面,譬如如何多考一些分数. 05/29 02:24
10F：→ saram: 家长不尊重他们专业,他们也无能帮助学生挑选未来的道路. 05/29 02:26
把考试分数当作学术知识「应用」的至高无上神圣不可侵犯 KPI 的
副作用
11F：推 feeks: 来组队吧～哈哈 05/29 02:45
老了，玩不动 RTS 了。现在只能无脑铜须、双子皇帝、可苏恩, 然
後 wow, wow, wow :D
12F：→ feeks: 你说的真的很中肯！文章很好 05/29 02:46
13F：→ feeks: 记得以前有个老师曾经跟我们说，她也很讨厌填鸭式教育，很 05/29 02:49
14F：→ feeks: 讨厌出ㄧ堆作业，安排ㄧ堆小考逼我们读书，但如果学生平均 05/29 02:49
15F：→ feeks: 分数不高，升学率不高的话，她会来自家长和学校很大的压力 05/29 02:49
16F：→ feeks: 。那位老师讲到都掉眼泪，印象好深刻 05/29 02:49
你我大家都推了一把 :D
17F：→ feeks: 西方社会重视个体性质，不爱读书、不会读书的，早早出社会 05/29 02:53
18F：→ feeks: 工作；但东方社会唯有读书高，父母会想尽办法让子女都上大 05/29 02:53
19F：→ feeks: 学甚至研究所，而且努力挤进名校系 05/29 02:53
20F：→ feeks: 像mentor这种型的老师，是难以见容於台湾教育体系。因为孩 05/29 02:56
21F：→ feeks: 子个人兴趣和发展不是重点，父母在乎的是分数！ 05/29 02:56
* 拿考试分数当学习的 KPI
* 拿毕业证书当教育的 KPI
* 拿监定证照当技能的 KPI
如此简单无须动脑的幸福快乐时光，真希望时间能就此停止 XD
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/29/2016 03:57:45
22F：→ caseypie: 重视个体性质所以中学生早早出社会贩毒当工作吗 05/29 23:38
加油，我这篇能否被推爆上全球新闻，就全靠你开谬论群嘲了 :D
下一则新闻: 一氧化二氢是致癌物吗？
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 00:50:37
23F：推 madib: A大真幽默,我想F大说的重视个体性质, 是说父母很尊重孩子 05/30 02:59
24F：→ madib: 潜能, 不会强迫一定要走读书这条路!也许因为他们机会多! 05/30 02:59
上面 saram 推文里提到「国势」，我觉得是极重要的因素之一。台
湾钱淹脚目的时代，那不管代工什麽都可以大卖的时代，当时若有人
出来质疑「罐头教育扼杀孩子个体性」，众人只会把他当傻子，因为
「大量培养出适合作代工的劳工」才是当时的「正解」
易言之，与其说美国、西方的教育方法「好」，我主张，更正确的说
法是「西方的教育方法比较适合由西方文化价值观领导的这时代」
不断地用创造力开启新时代，再加上战略性制造地区冲突，维持领先
地位。国力强大，再加上以诚信、民主、自由、法治为核心的价值观
；人民才有尊重彼此、互信互助的空间，才有行行出状元的可能
有那麽多战利品可瓜分，就有那麽多空间给去尊重每个孩子，让他们
去发展潜能，然後再去打回更多的战利品 :D
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 03:47:42
25F：→ caseypie: 有钱一直待在好学区的当然觉得这是谬论罗 05/30 04:18
先确认这里「谬论」的定义,
*
https://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
*
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4
谬论或（思考）谬误是指不当的推理言论或推理思路。恶意或别有
所图的谬论又称作诡辩。
谬误列表:
*
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
*
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8
例如，「重视个体性质所以中学生早早出社会贩毒当工作吗」，在「
重视个体性质」与「中学生早早出社会贩毒当工作」之间无厘头间加
上个「所以」，就是所谓谬论，以偏概全
例二，「有钱一直待在好学区的当然觉得这是谬论罗」，是起源谬误
；上例中已展示出，钱与学区与谬论的判断并无关系, 该句中的「以
偏概全」成分才是谬论判定的主轴
26F：→ caseypie: 教育方式释放空间释放到监狱比学校还多，那也很厉害 05/30 04:19
一样的道理，我十分同意美国的教育制度不是完美无缺、至高无上的
，但若要把「监狱比学校还多」与「教育方式」之间连结直接因果关
系且无视经济、历史演变、种族等因素，作为练习，可以试着找出这
是哪一种谬误
27F：→ caseypie: 此外会把美国和西方混为一谈，也确实是常见的欠缺常识 05/30 04:22
同意，「西方」这词的确太广泛；欧、美本身就不同；(北)美(州)又
有美国、加拿大；美国自己又再分美东、美西…
若有更精确、更简链的词，请不吝指教
28F：→ saram: 亚洲的国家发展最好的日本,韩国台湾都学它.但日本显然在 05/30 04:43
29F：→ saram: 创造力这方面跟不上他们的经济规模. 05/30 04:45
30F：→ saram: 一直模仿西方制度,包括教育观念.而那深层里的原创潜能也难 05/30 04:47
31F：→ saram: 释放.我一直注意这个本质问题. 05/30 04:48
32F：→ saram: 我认为欧美国家的教育是深植於民间传统里,从他们教会起一直 05/30 04:52
33F：→ saram: 到学校里,社团里,都洋溢着人文精神. 05/30 04:54
或许是在被宗教、教会压迫一千年的黑暗期後正常能量释放 XD
34F：→ saram: 学校是追求精神食粮的一个重要地方,而非职业训练所. 05/30 04:55
35F：→ saram: 而台湾从小农社会跳跃至代工工业社会,来得太快了. 05/30 04:56
36F：→ saram: 老一辈子的当农夫自觉辛苦,希望儿孙去学校拿一张可以赚大钱 05/30 04:58
37F：→ saram: 的纸张.他并不是希望儿孙去学一些无关俸禄的东西. 05/30 05:00
38F：→ saram: 我觉得东方社会就算经济成长快速,但是大半的人没有教育的 05/30 05:03
39F：→ saram: 深入体验与渴求. 05/30 05:04
或许是因为五岁到二十五岁之间学到的东西，会跟着一个人活到七十
五岁；也就是说，推动今日社会运转的「常态、常识、常规」，会因
为惯性作用，继续影响接下来五十年的日子。
我是持乐观态度的，因为虽然社会变化得快，但新生代处理、流通资
讯的能力随着科技进步也加快了；以这个讨论串为例，我在脸书上的
文章阅读次数已经破千了，这在我父母那代是无法想像的事，在他们
的时代，那是要投书报章杂志经过编辑审查後登出来才能向众人传达
自己的想法；在今日，只要会打字，就能以极低的成本与千人交换意
见、组织群众。
只要每一代都有人愿意出来，坦住当代、上一代拒绝进化的人，给下
一代空间与时间，我相信下一代会找到他们自己该走的路 :D
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 06:01:54
40F：推 happyennovy: 好文推 05/30 06:40
:)
41F：推 feeks: 不要理某c啦 为反对而反对 来乱的；s大中肯 05/30 19:52
正常能量释放 :D
42F：→ feeks: 不过我觉得西式教育不适用於台湾；根本观念没变，大家不管 05/30 19:54
43F：→ feeks: 素质如何，都是要上大学、都执着名校名系。 05/30 19:54
44F：→ saram: 教育越改革国小生的视力越糟,视力2.0的恐怕要去离岛找. 05/30 20:08
45F：→ saram: 大家会说啊小孩子爱学甚麽随他啦.然後回家打孩子说你才考90 05/30 20:09
46F：→ saram: 分? 05/30 20:09
47F：→ saram: 我觉得大家都在彼此掐喉咙,谁都不让. 05/30 20:10
48F：推 feeks: 没错！我小时候还有不少老师是不到100分 差一分打ㄧ下的。 05/30 21:55
49F：→ feeks: 记得我有ㄧ次考95分，被打5下，回到座位马上哭了，因为觉得 05/30 21:55
50F：→ feeks: 自己明明考不差！老师还大吼说我不懂,说她爱我们所以打我 05/30 21:55
51F：→ feeks: 们 05/30 21:55
值得思考的问题是
家长执着於名校名系的原因为何？几个可能性
1 面子
2 学术资源
3 就业机会
4 跟风，说不出个所以然，反正大家都在抢，那就一定是好东西
#1 与 #4 是旁人没办法去改善的，脑残无药医 :D
#2 是旁人可以由选票支持教育政策改革来改善； #3 是旁人，尤其
是目前就业市场上的中坚份子，可以多少直接改善的: 「如果有『不
以学历光环作为雇用与否的主要条件』的判断方法，那会是什麽？其
最小可行步骤(minimum viable step) 会是什麽？」
这些都不是今天周一开工，周五就能验收的东西 :D 然而，我们这代
经历过的这些鸟事，我们是要选择不作为(inaction), 然後把这些鸟
规矩原封不动传给下一代？还是尽可能找出最小可行步骤并实践，修
正一点是一点？ :)
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 23:15:15
52F：推 maxisam: good post ! 06/02 02:59
53F：→ saram: 好学校当然抢手,全世界都一致. 06/02 03:36
54F：→ saram: 美国人有心读大学的,谁不想进名校? 06/02 03:36
55F：→ saram: 不过毕竟多元价值观影响,讲求实际,强摘果子不甜,用恶性竞争 06/02 03:38
56F：→ saram: 手段(如台湾和许多亚洲国家的补习)并不是他们擅长的. 06/02 03:40
57F：→ saram: 家长对子女的升学意愿不会积极干涉,每人各有各的生路. 06/02 03:41
58F：→ saram: 东方人的激进升学主义对他们而言显然是陌生的. 06/02 03:42
59F：→ saram: 他们对前途有着乐观,像搭飞机不必抢上,每人都有座位. 06/02 03:44
60F：→ saram: 而我们像搭公车,各个都怕没座位或挤不上,只好苦苦排队. 06/02 03:46
61F：→ saram: 如果叫台湾人放弃这种跟风,那也太理想化了. 06/02 03:47
62F：→ saram: 万一学生过得爽,成绩差一点,就挤不进名校,一生痛悔. 06/02 03:48
63F：→ saram: 我们没有如澳洲大的领土,稀少的人口,丰富的矿产,所以这个 06/02 03:51
64F：→ saram: 乐观前途的心态是不可能存在的,富国的穷人比我们好过多了. 06/02 03:53
65F：→ saram: 亚洲发展最好的新加坡和日本,但是一样要战战竞竞过日子. 06/02 03:55
66F：→ saram: 说穿了除非移民换国籍,要不然无能改变这宿命. 06/02 03:56
67F：→ saram: 恶性升学竞争像台湾的铁皮屋,大家看得嫌恶,但又不能没有它. 06/02 03:58
是的，能理解这种因为物质上的富有所以心灵上的充裕的说法。
有云，先衣食足而後知礼仪；又云，马斯洛需求层次理论 :D
68F：推 feeks: 西方人当然有能力也会栽培小孩、但如果小孩不爱读书，不会 06/02 04:34
69F：→ feeks: 读书，父母比较不会强求；也不会「补习」想尽办法进入名校 06/02 04:34
70F：→ feeks: 。他们比较有「大机器的小螺丝钉」这种观念 06/02 04:34
71F：推 feeks: 但很多华人就算移民了，也还有名校的执着。美国有华人开的 06/02 04:38
72F：→ feeks: 标榜可让你申请到名校的「哈佛补习班」、「柏克莱补习班」 06/02 04:38
73F：→ feeks: ，朋友去补过，说同学大部份都是不会讲中文和台语的台湾第 06/02 04:38
74F：→ feeks: 二代移民。（当时26很少） 06/02 04:38
教育、补习；留学、代办；求知、翻译。不得不佩服这些人的生意头
脑 :D
75F：推 ALENDA: 推，但是也很难否认因为如此，亚裔移民的平均薪资是美国各 06/02 14:59
76F：→ ALENDA: 族裔里最高，如果要比较创造力或是从0至1破坏性的创新，东 06/02 14:59
77F：→ ALENDA: 方文化有致命的缺陷 06/02 14:59
是的，标准考试、标准制服、标准答案，幸福无脑人生
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 06/02/2016 15:44:34
78F：→ feeks: 和朋友聊过台湾升学制度；其实标准考试标准答案是必要之恶 06/02 21:33
79F：→ feeks: 不然以华人习性很容易钻漏洞靠关系，用欧美的方式，会变 06/02 21:33
80F：→ feeks: 成只有权贵能读好学校 06/02 21:33
81F：推 oxztea1229: 我是认为这种差异也不用强求 每个人适合的也都不一样 06/02 21:45
82F：→ oxztea1229: 不适应者自然会去改变或者淘汰 就像也不是所有西方人 06/02 21:46
83F：→ oxztea1229: 都能适应西方教育那套 06/02 21:47
84F：→ oxztea1229: 只是现在的西方教育比较弹性 看起来比较能符合现在 06/02 21:49
85F：→ oxztea1229: 社会的发展而已 搞不好哪天社会结构改变 这种填鸭式的 06/02 21:50
86F：→ oxztea1229: 教育成为了社会主流也不一定阿XD 06/02 21:50
XD
87F：→ saram: 填鸭式教育是因应某种社会竞争的产物.它本就不是理想. 06/02 22:26
88F：→ saram: 这国家进步,生活富足,大家有安全感时,那些偷鸡习惯就慢慢 06/02 22:28
89F：→ saram: 消失了. 06/02 22:28
90F：→ saram: 想想,靠紧密补习得来的知识,考上了以後就会淡忘. 06/02 22:29
91F：→ saram: 但是你会骑脚踏车後十年不骑,你还是随时能骑车. 06/02 22:30
92F：→ saram: 有些能力靠彻底理解而得,是充足的永远受用的. 06/02 22:31
93F：→ saram: 它能让你一生受惠无穷. 06/02 22:32
94F：→ saram: 但我们的文凭来得不怎麽实在,这点大家心知肚明. 06/02 22:33
95F：→ saram: 拿到世界级企业去应徵被打折又打折也不能怪他. 06/02 22:34
同意
最近学到个词: transferable skills ，我将其译为「应用能力」
例如，「洗碗」本身无法展现「应用能力」。但是，实验不同水温、
水量、洗法，甚至退一步从烹饪流程检视餐具的使用量，找出「最佳
洗碗流程」，这种实验精神，就是能在不同情况下应用的能力。
填鸭得来的「知识」，仅适用於考场；真正融汇贯通的知识，如水无
形，随心感应。
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 06/03/2016 14:37:02
96F：→ saram: 我们读书时上过实验课.虽说进度慢,做不完,但学生都很喜欢 06/04 02:31
97F：→ saram: ,玩得开心.只是碍於升学考试老师就对我们抱歉了. 06/04 02:32
98F：→ saram: 我碰过许多技工,他们在面对应变或设计方面很差. 06/04 02:34
99F：→ saram: 看他的执照和学历,职业经历等很是显赫. 06/04 02:35
100F：→ saram: 我想来想去不是脑筋不好,是基础没打好,在高一时老师没有 06/04 02:36
101F：→ saram: 严格打造他的基本工. 06/04 02:38
102F：→ saram: 有技术人员说他考学科时是死背题库. 06/04 02:39
103F：→ saram: 这一招可说是典型的填鸭模式.花个几天晚上死背,成绩好过 06/04 02:40
104F：→ saram: 认真演算与理解的半年. 06/04 02:40
105F：→ saram: 他们要进职场多年才慢慢又理解那些早该读通的基本理论. 06/04 02:44
106F：→ saram: 总而言之,这要怪我们老师了.学生毕竟爱偷懒. 06/04 02:45
107F：推 feeks: 印象中整个国高中，我好像只有国ㄧ时理化做一两次实验过， 06/04 02:54
108F：→ feeks: 其他完全没印象有实验 ！哈 06/04 02:54
我自己在美国这里高中上物理课的经验: 每个观念的理论教完後都要
作实验。实验课很紮实，是要真正动手作、测量、计算、分析与公式
预测结果的误差，然後归纳、解释误差的原因。
ＡＰ考试(注)是可以靠考古题库准备，考期将近时老师还是会帮忙学
生复习题型；但没有像台湾补习考试题库已经产业化整合服务的情形
那麽夸张 :D
注: Advanced Placement, 学生可以在高中修大学程度的课，然後考
试。若通过考试，该课学分可以抵大学学分。
109F：→ feeks: 然後我高中读前三志愿女中，我又读到「好班」（没错 公立 06/04 02:58
110F：→ feeks: 然後我高中读前三志愿女中，我又读到「好班」（没错 公立 06/04 04:30
111F：→ feeks: 然後我高中读前三志愿女中，我又读到「好班」（没错 公立 06/04 04:32
112F：→ feeks: 高中也有能力分班 但偷偷分的），每次上音乐课或美术课时， 06/04 04:32
113F：→ feeks: 所有同学都在下面读学科的书，没几人参与课程，我觉得老师 06/04 04:33
114F：→ feeks: 好可怜，所以我都很认真上课； 06/04 04:33
115F：→ feeks: 然後我当时很热中社团，还有同学不高兴，在背後说我破坏班 06/04 04:33
116F：→ feeks: 上读书风气。。这样是要怪学生自己还是教育体制？ 06/04 04:33
吃填鸭罐头吃了九年(国小、国中)，精神营养不良，心灵发育偏差；
虽然高中生离法定成年年纪不远了，但在这类案例里，无法把责任扣
在学生头上啊 :o
※ 编辑: AmosYang (70.181.102.71), 06/04/2016 13:10:23