作者fordmvp (无名氏)
看板Olympics_ISG
标题Re: [心得] 有关林郁婷争议的个人看法
时间Sat Aug 10 16:15:53 2024
其实我後来也查到其实也有xx的染色体却有男性性器官的人。
那这种人会不会男性贺尔蒙比一般女性高，造成不公平？
还是有争议的都拒绝，还有男性贺尔蒙比一般女性高的人可以参加女子组吗？
这些都有争议。还是有争议的都不准参加女子组？其实我觉得都很争议。
有哪些条件的都不准参加？但这公平吗？
如果增设第三性，那也很有争议。因为状况好几种，会不会双性人在这组占尽优势？还有这种人毕竟很少，这样比赛还有意义吗？会不会有人钻漏洞？例如：变性人？
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1F：推 moni942: 酸民会说基因缺陷去比残奥111.255.207.148 08/10 16:17
2F：→ moni942: 但去比也不公平啊 笑死111.255.207.148 08/10 16:18
3F：推 birdy590: 这种人身份证上会是男性 119.14.42.10 08/10 16:23
4F：→ fordmvp: 所以就不能参加？所以条件是有xx染色体 42.76.212.131 08/10 16:25
5F：→ fordmvp: 和女性性器官的才能参加？那偏偏男性贺 42.76.212.131 08/10 16:25
6F：→ fordmvp: 尔蒙特别高的人能参加吗？ 42.76.212.131 08/10 16:26
7F：→ fordmvp: 因为目前医学界觉得男性贺尔蒙较高才是 42.76.212.131 08/10 16:27
8F：→ fordmvp: 男性运动能力高於女性的主要原因！ 42.76.212.131 08/10 16:27
9F：→ birdy590: 依现行规则 真的不能参加 119.14.42.10 08/10 16:30
10F：→ birdy590: 证件上的性别很难绕过的 说都说不清 119.14.42.10 08/10 16:31
11F：→ ger80098: 你可以去看苍蓝鸽最新影片 59.126.156.126 08/10 16:32
12F：→ ger80098: 林参加一点争议都没有好吗 59.126.156.126 08/10 16:32
13F：→ tingyp: 去问目前有明确规定生理性别跟DSD睾固酮标 114.39.47.96 08/10 16:35
14F：→ tingyp: 准田径游泳。 114.39.47.96 08/10 16:35
15F：→ fordmvp: 我早就看过了。但是有人说单用男性贺尔 42.76.212.131 08/10 16:36
16F：→ fordmvp: 蒙的浓度检测不公平。因为xy染色体可能 42.76.212.131 08/10 16:36
17F：→ fordmvp: 造成其他的优势。这似乎有可能，但我觉 42.76.212.131 08/10 16:36
18F：→ fordmvp: 得可能优势就不明显了吧！ 42.76.212.131 08/10 16:36
19F：推 ger80098: 相对公平就好了吧 59.126.156.126 08/10 16:37
20F：→ ger80098: 黑人基因跑步相较就是有优势呀 59.126.156.126 08/10 16:39
21F：推 ULTIMA1002: 主要是睾固酮可以後天用药物去降下去 101.137.147.82 08/10 16:39
22F：→ ULTIMA1002: ，但是多年来男性荷尔蒙强化的肌肉骨 101.137.147.82 08/10 16:39
23F：→ ger80098: 难道这也能拿出来叫黑人不能参赛？ 59.126.156.126 08/10 16:39
24F：→ ULTIMA1002: 骼都还会在，这才是问题 101.137.147.82 08/10 16:39
25F：→ fordmvp: 就是有人说xy染色体却有女性性器官的人 42.76.212.131 08/10 16:40
26F：→ fordmvp: 除了男性贺尔蒙还有其他优势，什麽身高 42.76.212.131 08/10 16:40
27F：→ tingyp: XX但天生睾固酮比女性平均值高，田径游泳 114.39.47.96 08/10 16:40
28F：→ fordmvp: 、骨密度。但我觉得这些应该影响不大！ 42.76.212.131 08/10 16:40
29F：→ tingyp: 会验是不是DSD，确认是DSD就要用DSD加严的 114.39.47.96 08/10 16:40
30F：→ tingyp: 睾固酮浓度规定 114.39.47.96 08/10 16:40
31F：→ ULTIMA1002: 如果只看荷尔蒙，那泰国的变性人用药 101.137.147.82 08/10 16:40
32F：→ ULTIMA1002: 物降荷尔蒙後也是合规定 101.137.147.82 08/10 16:40
33F：→ birdy590: 已经有现成例子 要求发育期前必须是女性 119.14.42.10 08/10 16:41
34F：→ fordmvp: 睾固酮用药物降低会被药检查出来。 42.76.212.131 08/10 16:42
35F：→ birdy590: 上面这些争议通通都消失 119.14.42.10 08/10 16:42
36F：→ ULTIMA1002: 讲个现实的，女性比赛中常常会看到男 101.137.147.82 08/10 16:42
37F：→ ULTIMA1002: 性化的女性参赛，但是男性比赛中几乎 101.137.147.82 08/10 16:42
38F：→ ULTIMA1002: 看不到女性化的男性参赛，原因很清楚 101.137.147.82 08/10 16:42
39F：→ tingyp: 间性DSD跟无染色体异常的变性人跨性别是完 114.39.47.96 08/10 16:42
40F：→ tingyp: 全不一样的情形 114.39.47.96 08/10 16:42
41F：→ ULTIMA1002: 变性人把睾丸割掉睾固酮一样会下降， 101.137.147.82 08/10 16:44
42F：→ ULTIMA1002: 也可能下降到合於女性标准，但是他长 101.137.147.82 08/10 16:44
43F：→ ULTIMA1002: 年身体经过睾固酮强化过对於天生女性 101.137.147.82 08/10 16:44
44F：→ ULTIMA1002: 就是不公平 101.137.147.82 08/10 16:44
45F：→ somanyee: XX男就去参加男子组，没有什麽问题吧 112.78.82.147 08/10 16:44
46F：→ tingyp: 其他单项协会不快点跟上田径游泳最新规定 114.39.47.96 08/10 16:46
47F：→ tingyp: 明确禁止成年生理男报女子组，并且把间性D 114.39.47.96 08/10 16:46
48F：→ tingyp: SD单独拉出来对睾固酮浓度加严规定，下届 114.39.47.96 08/10 16:46
49F：→ tingyp: 奥运还是会继续吵这个问题。 114.39.47.96 08/10 16:46
50F：→ fordmvp: 所以要有女性性器官才能参加女子组。那 42.76.212.131 08/10 16:46
51F：→ fordmvp: 染色体是否要规定xx，才能参加女子组？ 42.76.212.131 08/10 16:46
52F：推 sismiku: 看有没有鸡鸡 有没有打药就好了阿 所以 42.79.135.209 08/10 16:46
53F：→ fordmvp: 这公平吗？ 42.76.212.131 08/10 16:46
54F：→ sismiku: 没鸡鸡就没问题 42.79.135.209 08/10 16:46
55F：→ tingyp: 原po，田径游泳在2023新规定就是这麽规定 114.39.47.96 08/10 16:48
56F：→ tingyp: 染色体分组 114.39.47.96 08/10 16:48
57F：→ sismiku: XX 有鸡鸡就去男子 42.79.135.209 08/10 16:48
58F：→ fordmvp: 应该是要有女性性器官吧！ 42.76.212.131 08/10 16:48
59F：→ sismiku: XX 没鸡鸡就去女子 有这麽难ㄇ 42.79.135.209 08/10 16:48
60F：→ sismiku: 前题是没有变形手术 42.79.135.209 08/10 16:48
61F：→ fordmvp: 变性人也没有鸡鸡啊！ 42.76.212.131 08/10 16:49
62F：→ sismiku: 完全没有性器官的人类是活不久的 42.79.135.209 08/10 16:50
63F：→ sismiku: 通常最少会有其中一个,不然就要靠荷尔蒙 42.79.135.209 08/10 16:50
64F：→ sismiku: 药物生活，打药了也不用比了 根本没毛病 42.79.135.209 08/10 16:50
65F：→ sismiku: ㄅ荷尔蒙药物是禁药 42.79.135.209 08/10 16:50
66F：→ fordmvp: t兄你的意思是什麽？可以一次讲清楚一点 42.76.212.131 08/10 16:50
67F：→ fordmvp: 吗！ 42.76.212.131 08/10 16:50
68F：→ sismiku: 变性人终身要用荷尔蒙药物，根本不用讨 42.79.135.209 08/10 16:51
69F：→ sismiku: 论 42.79.135.209 08/10 16:51
70F：→ sismiku: 药检不会过 42.79.135.209 08/10 16:51
71F：→ fordmvp: 麻烦t兄了，谢谢。 42.76.212.131 08/10 16:51
72F：→ fordmvp: 什麽叫DSD? 42.76.212.131 08/10 16:53
74F：→ tingyp: 3後的规定，定义什麽是male跟female 114.39.47.96 08/10 17:00
75F：推 tingyp: DSD也有规范报女子组的条件 114.39.47.96 08/10 17:03
76F：→ tingyp: 去问田径总会跟国际泳协，他们验DNA怎麽验 114.39.47.96 08/10 17:04
77F：→ tingyp: 出DSD 114.39.47.96 08/10 17:04
78F：推 ULTIMA1002: 如果你是一个XX女性，对手是XY女性 101.137.147.82 08/10 17:07
79F：→ ULTIMA1002: 多少都会不服气很正常 101.137.147.82 08/10 17:07
80F：→ angel902037: 如果讲身分证的话 台湾是出生就看了 220.133.116.94 08/10 17:19
81F：→ angel902037: 除非她生殖器无法判断男女 220.133.116.94 08/10 17:21
82F：→ angel902037: 出生证明就会无法填写，那户政 220.133.116.94 08/10 17:21
83F：→ angel902037: 就会看染色体 220.133.116.94 08/10 17:21
84F：→ angel902037: 所以在台湾打从出生起她就是生理女 220.133.116.94 08/10 17:22
85F：→ angel902037: 奥会验睾固酮，她就符合标准 220.133.116.94 08/10 17:23
86F：→ angel902037: 没有什麽睾固酮高於一般女性一说 220.133.116.94 08/10 17:23
87F：→ tingyp: 所以国外後来才会改说两位被抹黑的选手可 114.39.47.96 08/10 17:24
88F：→ tingyp: 能是DSD，但IBA提不出有公信力的明确证据 114.39.47.96 08/10 17:25
89F：→ tingyp: ，所以在这边讨论DSD怎麽认定优势与否，跟 114.39.47.96 08/10 17:25
90F：→ tingyp: 林郁婷根本无关。她就是正常生理女性，没 114.39.47.96 08/10 17:25
91F：→ tingyp: 有染色体异常。 114.39.47.96 08/10 17:25
92F：→ angel902037: 除非20年前的医师和户政 是智障 220.133.116.94 08/10 17:25
93F：→ angel902037: 才会有她是生理男，身分证是2 XDD 220.133.116.94 08/10 17:26
94F：→ tingyp: 不过奥运睾固酮浓度女子组规定是男性浓度 114.39.47.96 08/10 17:30
95F：→ tingyp: 的下限，这个标准设太宽应该是1999之後不 114.39.47.96 08/10 17:30
96F：→ tingyp: 再验DNA为了包容女子组DSD的睾固酮平均较 114.39.47.96 08/10 17:30
97F：→ tingyp: 高的关系。 114.39.47.96 08/10 17:30
98F：→ angel902037: DSD是2005年後的共识 220.133.116.94 08/10 17:34
99F：→ angel902037: 如果奥运1999就在准备应该是针对 220.133.116.94 08/10 17:34
100F：→ angel902037: 双性 真假阴阳人吧 220.133.116.94 08/10 17:35
101F：推 tingyp: 奥运睾固酮浓度女子组标准比田径游泳设的 114.39.47.96 08/10 17:45
102F：→ tingyp: 标准还要再宽松是男性平均的下限，所以非 114.39.47.96 08/10 17:46
103F：→ tingyp: 田径游泳项目的女子组选手都能符合规定补 114.39.47.96 08/10 17:46
104F：→ tingyp: 充睾固酮超过一般女性平均值到男性平均值 114.39.47.96 08/10 17:46
105F：→ tingyp: 下限。 114.39.47.96 08/10 17:46
106F：推 abc0312: 説实在 无法理解把自己外表整理像男的的180.217.195.196 08/10 17:50
107F：→ abc0312: 女生 为何坚持自己是女的180.217.195.196 08/10 17:50
108F：→ abc0312: 根本就没必要,我不喜欢异於自己性别比如180.217.195.196 08/10 17:52
109F：→ abc0312: 是男却像女或女却像男 但不会去刻意讨论180.217.195.196 08/10 17:52
110F：→ abc0312: 它们外表，180.217.195.196 08/10 17:53
111F：推 singlesingle: 艺人潘美辰表示： 42.70.112.88 08/10 18:01
112F：→ gepenny: 其实跨性别和dsd参赛的议题上届就吵很凶 42.72.97.163 08/10 18:04
113F：→ gepenny: 了 只是台湾选手没有被波及大家不关心 42.72.97.163 08/10 18:04
114F：推 ULTIMA1002: 外表像男的就是荷尔蒙的影响 101.137.147.82 08/10 18:05
115F：推 FoxtailMille: 她的小孩有没有可能是YY染色体 123.195.82.64 08/10 18:23
116F：推 birdy590: 这种状况有一部份可能会有家族遗传 119.14.42.10 08/10 18:26
117F：→ birdy590: 但是会造成不能存活的变异应该早绝种了 119.14.42.10 08/10 18:27
118F：推 todd0101: 看荷尔蒙才准 XY根本就是伪科学 111.71.88.84 08/10 19:11
119F：嘘 suughine: 看染色体被打脸，看贺尔蒙你也说不准， 61.61.54.65 08/10 19:14
120F：→ suughine: 变性人就没办法参加奥运，你当奥委会都 61.61.54.65 08/10 19:14
121F：→ suughine: 白痴？262真的是够了整天在恶心人 61.61.54.65 08/10 19:14
122F：推 tingyp: 东京奥运有变性人参加女子举重，要呛人先 114.39.47.96 08/10 19:23
123F：→ tingyp: 做好功课。 114.39.47.96 08/10 19:23
124F：→ moni942: 提什麽标准都会有人酸的，因为你不符合 223.138.71.53 08/10 19:34
125F：→ moni942: 他们的正常，都只会是政治正确 223.138.71.53 08/10 19:34
126F：→ moni942: 一下说看生殖器，一下又说要染色体，还 223.138.71.53 08/10 19:36
127F：→ moni942: 有人说要有生育能力 223.138.71.53 08/10 19:36
128F：→ moni942: 不如以後分白人组 黑人组 黄人组 223.138.71.53 08/10 19:37
129F：→ moni942: ，混到的就不能参赛 223.138.71.53 08/10 19:37
131F：→ tingyp: 体育署为全中运全大运女子组根据奥运IOC最 114.39.47.96 08/10 19:37
132F：→ tingyp: 新参赛资格认定，是依照国际各单项协会女 114.39.47.96 08/10 19:38
133F：→ tingyp: 子组规定，现在除了田径游泳还多了自由车 114.39.47.96 08/10 19:38
134F：→ tingyp: 这三项有明确禁止成年男性报女子组，其他 114.39.47.96 08/10 19:38
135F：→ tingyp: 项目已术变性人/未术跨性别的生理男只要睾 114.39.47.96 08/10 19:38
136F：→ tingyp: 固酮降到符合规定都可以参加奥运。 114.39.47.96 08/10 19:38
137F：→ tingyp: 现在最可笑的就是多数单项协会跟赛事主办 114.39.47.96 08/10 19:43
138F：→ tingyp: 方做不到把靠吃药降睾固酮的成年男性从女 114.39.47.96 08/10 19:43
139F：→ tingyp: 子组区隔开，变成只看荷尔蒙睾固酮就是出 114.39.47.96 08/10 19:43
140F：→ tingyp: 现生理男性可以光明正大参加女子组的漏洞 114.39.47.96 08/10 19:43
141F：→ tingyp: 。 114.39.47.96 08/10 19:43
142F：→ moni942: 那就要看这是漏洞还是他们可接受的选项 223.138.71.53 08/10 19:48
143F：→ birdy590: 这些都是跟国外单项总会的规定 119.14.42.10 08/10 20:27