作者powerlin (Powe)
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标题[分享] 桌球圈生态及小知识分享
时间Tue Jul 27 14:29:09 2021
恭喜林昀儒及郑怡静拿下桌球混双铜牌，趁着奥运的热度分享一些桌球圈生态及小知识，
希望能让大家更认识桌球，接下来的比赛也一起帮选手加油。
◎中国桌球有多强?
中国在桌球的地位，差不多就是美国在篮球的地位。
就算团体赛派出世界明星队 VS 中国队，
世界明星队应该也是输多赢少。
◎中国桌球为什麽这麽强?
中国的强来自於集团优势。
一般职业选手会参加各地的俱乐部联赛来赚取收入，
或是参加ITTF举办的各站公开赛来赚取奖金及积分。
遇到以国家为单位的比赛，如奥运、亚运等，
才会由各国的协会遴选出参赛球员，组成国家队。
中国则是以国家之力来发展桌球，
有常驻的国家队，只要桌球打的好，
生活一定是不愁吃穿。
◎庄智渊比赛场边怎麽没有教练?
采访中庄智渊有提到教练的位子希望留给妈妈，
不过主要原因就是教练的名额也是有限制的。
每位选手平日训练当然都有自己的教练，
但教练名额只有3位，
通常是以排名高的选手为主，
或是由协会派出一位带团体赛的教练。
所以才会有像网球詹家与谢的争议。
而前面提到中国有常驻的国家队，
每一位选手都有各自的主管教练，
往上有男队主教练女队主教练，
再最上面还有总教练。
平时就会在一起训练，所有资讯状况都在教练团的掌控下。
◎养狼计画咬到自己?
养狼计画比较像以前的桌球外交，
桌球已经跟熊猫一样是中国的招牌了。
中国当然也怕其他国家不想玩桌球，
不过也不可能是故意输球。
中国桌球人才济济，所以选手的生命周期很短，
再加上教练势力间的权力斗争，
上场一定也都是拚了命想赢球。
◎改变规则是为了削弱中国队实力?
改变大赛的名额限制让单打一个国家只能派出两位选手，
是可以避免让中国横扫金银铜三面奖牌。
其他比赛上的规则改变，
主要是以增加观赏性为目的。
改变球的大小 → 降低球速增加来回球
不允许遮挡发球 → 降低前三板攻击的威力、增加来回球
对中国队来说每个时代都有很多好手，
再怎麽改规则都有人才可以可快补上，
反而是其他国家的选手必须不断适应这些改变，
若跟不跟上潮流就很难继续存活在赛场上。
已年届40的庄智渊、德国队的波尔(Timo Boll)
都是能横跨世代的优秀好手。
◎打桌球的人都会说质量?
不否认质量是中国用语。
很多国家会聘请中国教练，或是送选手去中国训练。
就好比篮球棒球找美国教练，或是球员往NBA、MLB追梦。
而对桌球迷来说中国的央视，也是少数能看转播的来源，
所以在桌球这方面世界各国或多或少都会受到中国文化的影响。
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中国能以国家之力发展桌球令人佩服
在商业化越低的运动项目
国家资源的投入就越能展现出差异
不过也不可能要求政府投入这麽多的资源在单一项目上
只希望在每次大赛後大家能对这些运动多一点认识
多支持这些运动员
有好的运动风气、丰富的运动产业
才是能让运动选手放心去拚的靠山
等等继续帮林昀儒与庄智渊的单打加油
也希望在团体赛郑怡静能继续有好表现
分享自己几年来看球打球的心得
欢迎大家一起讨论
有什麽想知道的等等看完比赛再帮大家回覆
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.58.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627367351.A.B71.html
1F：→ Ovechkin: 连小爱小庄都曾去过对岸 219.70.8.7 07/27 14:30
2F：→ Ovechkin: 中国的朋友说是他们国球 219.70.8.7 07/27 14:30
3F：推 serinasky: 推～ 73.22.100.60 07/27 14:31
4F：推 Barbie1353: 推！ 111.71.90.51 07/27 14:31
5F：推 Strasburg: 奥运桌球32面金牌 只有4面中国没拿到 49.216.55.39 07/27 14:32
6F：推 heinekenstar: 美国在篮球的地位... 114.24.109.195 07/27 14:32
NBA跟MLB商业化都很成功，所以很多球星不会参加这些国际比赛。
7F：→ yoyojacky: 篮球现在美国队可能被世界联队吊打吧 114.137.254.76 07/27 14:33
8F：推 ganhua: 推 61.227.238.145 07/27 14:34
9F：推 allenmu: 这比喻不够精准 应该是mlb跟中职 49.216.135.25 07/27 14:34
10F：推 stevensteven: 大概全世界组一队都打不赢中国182.234.187.132 07/27 14:34
11F：推 NCUking: 中国乒超商业化还远不如NBA MLB 49.216.138.120 07/27 14:35
中国乒超记得之前看桌球板板友分享，观众也是超少，应该也是靠国家的补助
12F：→ Strasburg: NBA就是为了商业收视 规则跟世界脱钩 49.216.55.39 07/27 14:35
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 14:37:47
13F：推 goury: 桌球场上用质量时，套换成「品质」、「球质 150.117.165.50 07/27 14:35
14F：→ goury: 」之类的，往往语意不会更好，想请问，有人 150.117.165.50 07/27 14:35
15F：→ goury: 能举例不用质量能"更好"表达的方式吗？ 150.117.165.50 07/27 14:36
因为桌球除了速度，旋转的影响也很大。可能类似棒球会说投手的球球质重有尾劲。
16F：推 borntolove73: 好文用心推~ 114.41.115.43 07/27 14:36
17F：→ goury: 蒋、庄间的故事有没有人能完整详细分享的？ 150.117.165.50 07/27 14:36
18F：→ NCUking: 世界女子明星队大概都会说中文 49.216.138.120 07/27 14:36
19F：→ Ovechkin: 人比赛看的多的话 质量就听习惯了 219.70.8.7 07/27 14:36
20F：推 Rkira: 推 36.237.51.163 07/27 14:36
21F：推 shorttail: 推 101.10.7.136 07/27 14:37
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 14:40:04
22F：→ liaoeddie: 质量在台湾就有别的意思，人家听不习惯 101.9.202.239 07/27 14:38
23F：→ liaoeddie: 也不行？ 101.9.202.239 07/27 14:38
24F：推 momomom: 桌球场的质量是 球的品质加重量的意思吧? 163.13.42.191 07/27 14:38
25F：→ momomom: 如果是专业术语或惯用语 其实根本没差 163.13.42.191 07/27 14:39
对，基本上也只会打球看球的时候用，平常生活不会说。
26F：推 NCUking: 之前有个T2联赛 49.216.138.120 07/27 14:40
27F：→ NCUking: 为了推广桌球也有在实验新规则 49.216.138.120 07/27 14:40
28F：推 Notif520: 推 27.242.65.76 07/27 14:40
29F：推 Richun: 桌球界的质量，是球质的意思，指旋转速度 123.240.119.6 07/27 14:40
30F：推 forttryon: 对岸的质量就是我们的品质啊 1.200.247.103 07/27 14:40
31F：→ NCUking: 质量 = 旋转+速度 49.216.138.120 07/27 14:40
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 14:41:46
32F：→ abc10808: 只有无脑湾湾会在那边在意而已 110.26.37.74 07/27 14:41
33F：推 ohmyaurora: 质量的事情我觉得满多人不理性的 114.32.28.38 07/27 14:41
34F：嘘 foam0406: 啊桌球人都这样用，你当支语警察是住海 101.10.61.45 07/27 14:41
35F：→ foam0406: 边？还是你更懂？ 101.10.61.45 07/27 14:42
36F：→ abc10808: 看到支语整个人就跟寻麻疹一样 110.26.37.74 07/27 14:42
37F：推 KKevin5566: 给推 218.35.178.120 07/27 14:42
38F：推 k22941920: 用美国篮球比喻 已经不恰当了 111.71.117.126 07/27 14:42
39F：→ joshnash: 独漏思羽 帮QQ 111.71.56.211 07/27 14:43
抱歉QQ 陈思羽今天单打也超棒
40F：推 piggie1719: 没在打桌球的在那边纠结质量品质 看得223.136.210.228 07/27 14:44
41F：→ elfsoosuk: 推175.181.179.202 07/27 14:44
42F：→ piggie1719: 超腻223.136.210.228 07/27 14:44
43F：推 foam0406: 真的可悲，四年才来关注一次还要管别人 101.10.61.45 07/27 14:45
44F：→ foam0406: 专业的要讲什麽XD 101.10.61.45 07/27 14:45
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 14:45:58
45F：推 your135: 早在支语警察开始纠查用语的数年前 140.112.52.75 07/27 14:46
46F：→ abc10808: 就白痴觉青 不需理会 110.26.37.74 07/27 14:46
47F：推 jbmn: 好文 谢谢 123.193.181.19 07/27 14:46
48F：→ your135: 就已经很常用质量来形容了 140.112.52.75 07/27 14:46
49F：推 renna038766: 马龙等於桌球界乔丹 小林等於桌球界 1.161.62.205 07/27 14:47
50F：→ renna038766: 林书豪 大概是这样 1.161.62.205 07/27 14:47
51F：推 hey0415: 说得不错，有人不要在那边挑毛病 1.34.20.230 07/27 14:47
52F：→ your135: 这边的质量意思也跟他们纠结的用法有差 140.112.52.75 07/27 14:47
53F：推 foam0406: 一日迷的本分就是闭嘴看，不是说一堆丢 101.10.61.45 07/27 14:48
54F：→ foam0406: 脸的高见 101.10.61.45 07/27 14:48
55F：→ your135: 他们看不爽的应该是用质量代替品质 140.112.52.75 07/27 14:48
56F：推 Ovechkin: 羽球也会讲质量啊 219.70.8.7 07/27 14:48
57F：→ your135: 但桌球用语的质量是综合速度旋转的球质 140.112.52.75 07/27 14:48
58F：推 riddler: 别太低能了,台湾没在说品质,要讲也是球质140.113.224.196 07/27 14:49
59F：→ foam0406: 很多球类都会讲质量，除非你自创一个大 101.10.61.45 07/27 14:49
60F：推 NCUking: 错了 乔丹的地位大概是华德纳或刘国梁 49.216.138.120 07/27 14:49
61F：→ foam0406: 家觉得更贴切的词 101.10.61.45 07/27 14:49
62F：→ NCUking: 马龙大概是LBJ 49.216.138.120 07/27 14:49
63F：推 komica5566: 就跟棒球也有一些奇怪的名词一样 114.32.32.89 07/27 14:49
64F：推 shiz: 推 111.184.42.21 07/27 14:49
65F：→ your135: 只希望一日球迷觉青请不要乱攻击= = 140.112.52.75 07/27 14:49
66F：推 WanYC: 推专业 39.12.133.222 07/27 14:50
67F：→ komica5566: 尾劲 丢球 裁判老师 114.32.32.89 07/27 14:50
68F：推 BrokenYume: 推 39.8.11.4 07/27 14:50
69F：推 Velurisnow: 陈思羽今晚应该要对孙颖莎 QAQ 124.11.164.15 07/27 14:50
70F：推 eipduolc: 简单讲就是，谁打赢马龙我服谁 1.162.142.221 07/27 14:50
71F：→ eipduolc: 看过马龙的球就是啧啧啧 1.162.142.221 07/27 14:50
72F：推 eipduolc: 不过今年混双真的好看，四强都很好看 1.162.142.221 07/27 14:54
73F：推 ntc039400: 我就爱讲质量，如何？ 223.137.68.41 07/27 14:54
74F：推 NCUking: 没质量的年代会讲下旋很沉 拉球很转 49.216.138.120 07/27 14:54
75F：推 jamison04: 桌球讲质量的用法应该跟品质无关 意 39.12.228.203 07/27 14:54
76F：→ jamison04: 思差蛮多的 其他地方讲质量真的很怪 39.12.228.203 07/27 14:54
77F：→ jamison04: ，但桌球就中国人霸权，讲质量也是桌 39.12.228.203 07/27 14:55
78F：推 Darvish5566: 太畸形了吧 各国代表都中国人 1.163.190.68 07/27 14:55
晚点再帮大家介绍一些国外好手，还有团体赛的赛制。
79F：→ jamison04: 球届的习惯用法吧 39.12.228.203 07/27 14:55
80F：推 stevensteven: 那金泽洙是马龙还是巴克利182.234.187.132 07/27 14:55
81F：推 pipiiii777: 推 114.136.173.70 07/27 14:55
82F：→ NCUking: 後来技术进步 暴冲弧圈又快又转 49.216.138.120 07/27 14:55
83F：推 renna038766: 我觉得质量可以换成尾劲啦 毕竟台湾 1.161.62.205 07/27 14:55
84F：→ NCUking: 就无法简短形容了 49.216.138.120 07/27 14:55
85F：→ renna038766: 还是棒球之国 1.161.62.205 07/27 14:56
86F：推 NanFish: 那干嘛不讲球质? 118.150.171.38 07/27 14:56
87F：推 komica5566: 但尾劲也是很不精准的用词 114.32.32.89 07/27 14:56
88F：推 leo589726: 这篇值得给推~可以!!! 1.160.96.6 07/27 14:57
89F：推 nsk: 台湾的质念ㄓˊ丶中国念成ㄓˋ...还是有读音 114.47.65.62 07/27 14:57
90F：→ nsk: 的差别 114.47.65.62 07/27 14:57
91F：→ komica5566: 转速就比较科学 114.32.32.89 07/27 14:57
曾经有比赛尝试测球的转速，但因为不像棒球一定会往好球带丢，落点、来球角度变化太多，目前还没有看到桌球有比较科学的数据纪录。
顺带一提大概是因为规模太小，桌球比赛至今都没有建置鹰眼系统。
92F：推 Bobe: 唯一一篇称赞不会让人倒胃的文！223.140.245.203 07/27 14:57
93F：推 abc90147: 推 1.171.107.170 07/27 14:58
94F：→ nsk: 在棒球板把球质说成质量丶应该会暴动 114.47.65.62 07/27 14:58
95F：推 an123456781: 我觉得质量还可以 但视频或反馈 114.38.95.137 07/27 15:00
96F：→ an123456781: 这些用词就真的是受影响 且词汇也没 114.38.95.137 07/27 15:00
97F：→ an123456781: 比较精确 114.38.95.137 07/27 15:00
98F：→ an123456781: 看到很多人用反馈 真的有点抓狂 114.38.95.137 07/27 15:01
99F：推 qaz1235567: 讲的好仔细 111.240.206.68 07/27 15:02
100F：→ an123456781: 要说CCTV带来的除了质量 应该还有发 114.38.95.137 07/27 15:02
101F：→ an123456781: 力 114.38.95.137 07/27 15:02
102F：推 lashan24: 要是有主播把球质讲成质量 棒球板大概会 101.9.131.39 07/27 15:03
103F：→ lashan24: 骂很久哈哈哈 101.9.131.39 07/27 15:03
104F：推 littlex2: 专业文推~ 谢谢分享 36.229.34.176 07/27 15:04
105F：推 m0701: 就像击剑也都是用法文当术语一样，讲质量 61.230.206.179 07/27 15:05
106F：→ m0701: 的时候只要认知到这是别国的语言就没啥问 61.230.206.179 07/27 15:05
107F：→ m0701: 题吧，当外语就好 61.230.206.179 07/27 15:05
就像篮球中alley-oop(空中接力)跟buzzer beater(压哨球)也很常直接用英文喊，如果因为这样被说晶晶体，我也认了XD
108F：→ ronale: 差很多吧 哪来的别国语言…… 122.118.98.215 07/27 15:07
109F：推 selamour: 我也一直在想桌球羽球能取代质量的说法 123.192.154.20 07/27 15:08
110F：→ selamour: 毕竟桌羽球跟棒球投球感觉还是不太一样 123.192.154.20 07/27 15:09
111F：→ selamour: 这球质量不够>>这球球质不够 123.192.154.20 07/27 15:10
112F：→ selamour: 这样语句有比较通顺吗? XD 123.192.154.20 07/27 15:11
113F：推 an123456781: 其实我觉得质量和球质都可以 114.38.95.137 07/27 15:11
114F：→ an123456781: 意思就是综合球的旋转与角度和速度等 114.38.95.137 07/27 15:11
115F：推 kbook: 推 192.19.247.250 07/27 15:14
116F：推 financial911: 推 61.230.77.151 07/27 15:15
117F：推 tsuei850927: 推推 114.47.95.38 07/27 15:16
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 15:23:20
118F：推 wtfskysa: 荣耀乒乓陆剧 可以看看会更了解些 59.120.242.175 07/27 15:20
119F：→ hopez: 桌球质量讲法已经N年了吧 203.67.125.30 07/27 15:21
120F：推 henry1915: 球质完全可以取代质量啊 101.12.62.194 07/27 15:22
121F：→ henry1915: 你的N小於10吗 101.12.62.194 07/27 15:22
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 15:29:04
123F：→ Doard: 有很多词可以用，干嘛用辞不达意的质量 101.9.172.56 07/27 15:24
124F：推 sky0302: 围棋也说质量呀 支语警察真好笑 1.171.237.64 07/27 15:24
125F：→ sky0302: 本来人家强的项目 就要用人家的语言 1.171.237.64 07/27 15:26
126F：推 derrrrr: 我都讲威力啦！ 101.9.194.145 07/27 15:26
127F：推 Ripper: 推知识分享！反正就把质量当成桌球专门术 39.9.70.173 07/27 15:26
128F：→ Ripper: 语，桌球限定就没争议了。支语警察不爽可 39.9.70.173 07/27 15:26
129F：→ Ripper: 以不要看桌球 39.9.70.173 07/27 15:26
130F：推 neilisme: 你想讲球质就讲啊 管别人讲啥干嘛 220.133.206.99 07/27 15:30
131F：推 komica5566: 一日迷才会觉得词不达意吧 114.32.32.89 07/27 15:30
132F：→ komica5566: 干嘛无聊纠正原本的球迷== 114.32.32.89 07/27 15:32
133F：→ komica5566: 一日迷也没啥说话份量 114.32.32.89 07/27 15:32
134F：推 shauyuan: 想讲质量或球质不就自由选择... 27.246.39.67 07/27 15:32
135F：→ komica5566: 基础知识就被电爆了 抓这些用语很无聊 114.32.32.89 07/27 15:33
136F：→ komica5566: 一些台湾人去中国直播网站播棒球 114.32.32.89 07/27 15:34
137F：→ komica5566: 也把一些台湾棒球用语带去 114.32.32.89 07/27 15:34
138F：→ komica5566: 那些中国人还不是用的很开心== 114.32.32.89 07/27 15:35
139F：→ eipduolc: 撞球更多奇怪用语啦，棵星到底是什麽XD 1.162.142.221 07/27 15:39
140F：推 LBJKOBE5566: 因为桌球的质量真的就是在讲质跟量啊 43.233.138.213 07/27 15:43
141F：→ LBJKOBE5566: 国小桌球老师教的 43.233.138.213 07/27 15:43
142F：→ LBJKOBE5566: 我的理解是球质跟重量啦 43.233.138.213 07/27 15:44
143F：推 LancelotMe: 我在台湾20年前打桌球就是讲质量了 117.136.77.119 07/27 15:46
144F：→ LancelotMe: 质量这词也没什麽问题啊 117.136.77.119 07/27 15:46
145F：推 zwxyzxxx: 桌球有点冷门 要像其它球类那麽商业化 118.167.239.43 07/27 15:46
146F：→ zwxyzxxx: 有点难 118.167.239.43 07/27 15:47
147F：推 goury: 觉得桌球上质量代表的含义比球质广，有些时 150.117.165.50 07/27 15:47
148F：→ goury: 候用球质没问题，但有些用球质意思上好像就 150.117.165.50 07/27 15:47
149F：→ goury: 不太对，换质量却很好理解，就真的有点像台 150.117.165.50 07/27 15:47
150F：→ goury: 湾棒球用尾劲(但桌球用尾劲就对不上) 150.117.165.50 07/27 15:47
151F：推 RuntoU: 为什麽要为了一日球迷改变圈内用语180.218.175.217 07/27 15:49
152F：推 korzen: 美国在篮球的地位看起来可以打星号了XDD 111.255.47.171 07/27 15:51
不然换成韩国在射箭的地位好了XD
153F：推 gn0111: 支语警察走火入魔听到质量就浑身不对劲 1.34.236.248 07/27 15:56
154F：推 sky0302: 美梦上次里约也算精锐尽出了 还是很抖 1.171.237.64 07/27 15:57
155F：推 kauosong: 承认中国独霸世界桌球有这麽难吗？ 223.140.44.216 07/27 15:57
156F：→ sky0302: 要是组世界明星队 美国的禁区应该被虐爆 1.171.237.64 07/27 15:58
157F：推 yukiss: 刚刚爱尔达球评终於讲球质了XD 114.47.65.62 07/27 16:00
158F：推 neverli: 绿卫兵无所不在 49.217.110.216 07/27 16:01
159F：推 yukiss: 油管上高清高质量的视频真香XXD 114.47.65.62 07/27 16:03
160F：→ yukiss: 原来有人喜欢当红卫兵？ 114.47.65.62 07/27 16:03
162F：推 kauosong: 对岸各省级桌球队实力就已经非常可怕了 223.140.44.216 07/27 16:11
163F：嘘 iamablue: 质量是中国常用语 61.228.147.193 07/27 16:12
164F：→ iamablue: 但台湾也没少用吧 61.228.147.193 07/27 16:12
165F：推 loopuntil: 把质量当术语就没问题了啊 223.137.42.131 07/27 16:18
166F：→ loopuntil: 你会纠正棒球的慢斗一定要改成弹跳吗？ 223.137.42.131 07/27 16:18
167F：推 riddler: 看球评不能讲质量真的好好玩XD但还是一直140.113.224.196 07/27 16:22
168F：→ riddler: "发力来发力去"的(台湾会讲出力/用力)=>140.113.224.196 07/27 16:24
169F：→ riddler: 让主播/赛评用最熟悉也最符合比赛内容的140.113.224.196 07/27 16:25
170F：→ riddler: 方式(含用语)来转播不好吗!140.113.224.196 07/27 16:26
171F：→ riddler: 不懂为何会有人要大赛才来当文字语言警察140.113.224.196 07/27 16:28
172F：推 cutecrv: 明明台湾有球质这个名词更常用，用质量 101.9.236.196 07/27 16:29
173F：→ cutecrv: 感觉是上物理课 101.9.236.196 07/27 16:29
174F：推 cutecrv: 有看棒球就是知道球质，质量(支那语)满脸 101.9.236.196 07/27 16:30
175F：→ cutecrv: 问号？？？ 101.9.236.196 07/27 16:31
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 16:34:37
※ 编辑: powerlin (111.243.58.166 台湾), 07/27/2021 16:35:04
176F：推 abcd5136: 推 1.165.63.30 07/27 16:35
177F：推 eaae121: 推解说114.137.241.113 07/27 16:43
178F：推 loopuntil: 棒球会讲球质轻重，桌球有类似的说法吗 223.137.42.131 07/27 16:46
179F：→ askdrlin: 发力这个词桌球界已经用很久了 20年前 101.12.51.40 07/27 16:46
180F：→ askdrlin: 教练就说发力了 不要一直纠正好吗 101.12.51.40 07/27 16:46
181F：→ loopuntil: 然後球质跟尾劲是不一样的东西 223.137.42.131 07/27 16:48
182F：推 riddler: 楼楼上就是有人认为台湾日常用语不同就得140.113.224.196 07/27 16:52
183F：→ riddler: 改XDD连单纯叙述比赛用球的品质(静态)都140.113.224.196 07/27 16:53
184F：→ riddler: 被拿出来讲,这跟动态的球质完全不同140.113.224.196 07/27 16:56
185F：→ riddler: 要改可以先饶过这届奥运吗XDD刚刚看桌球140.113.224.196 07/27 16:58
186F：→ riddler: 转播变得超卡,主播赛评的流畅度消失QQ140.113.224.196 07/27 17:00
187F：推 mtcoat: 台湾长期关注桌球比赛的就非常非常小众 49.216.55.28 07/27 17:29
188F：→ mtcoat: 呀，你讲发力 一般人是满头问号吧 49.216.55.28 07/27 17:29
189F：推 birdhouse1: 推用心~ 101.137.62.243 07/27 17:52
190F：推 autumnway: 推 118.167.247.63 07/27 19:50
191F：推 hanhsiangmax: 谢谢分享~ 122.121.49.188 07/27 20:06
192F：推 Joybena: 网球也会说质量，许乃仁就常说，但网球 1.160.121.175 07/27 20:49
193F：→ Joybena: 版支语警察不多，出现会被嘘 1.160.121.175 07/27 20:49
194F：推 asdzxc54321: 推 一日球迷涨知识了220.135.231.184 07/27 23:08
195F：推 safety1213: 赞啊 49.217.255.97 07/28 03:14
196F：推 rightbear: 认真推 49.216.8.150 07/28 16:06