作者Sonyi (PSYCHO)
看板Ocean
标题[和仔] 我看杀道行者
时间Thu Aug 28 14:31:31 2008
应该很多人知道 杀道行者最开始的构想是单纯的关於复仇的短篇故事
所以信义一开始出来也只是单纯爽快的杀杀杀 对手也都是单纯的混蛋
但是和仔最大的强项 也或许变成他最大的缺点
就是他对於主角以外的角色故事描写实在精彩 他很擅长去描写一些配角的人生
在魔神传 武神凤凰中可以很明显的看得出来 那些主角以外的故事一再的打动人心
於是 和仔开始把杀道行者拉长为中篇故事 因为他赋予杀道会其他角色太多的生命了
罗比 青龙 桑恩 就这样收起来实在可惜 侧面描写的老师也留下太多想像
最後和仔定调成老师是他的儿子所假扮的 一切都是保罗的阴谋来整个改写延长这故事
这边是很刻意 但是因为身为读者的期待 所以其实是没有批评的
洛亚可以扮成绝症患者 让推轮椅的伊顿没有发觉这是根本说不过去的
而要说伊顿是个愚忠而不怀疑老师的人 其实这边他还是会自己跑去找出真相救出老师的
但是没有关系 这边是因为故事设定整个转变 所以其实没人会有意见的
於是带出了黑日集团 带出了一叶宾馆 整个中篇故事的架构还是很完整
有对立的组织 也有与世无争的高人前辈
一直到打黑日集团 伊顿的角色都还是定为杀道会的领导者 也是他率领大军做最後攻击
这边都还算是很精彩的
但是 後来就出问题了 和仔擅长的是人物描写
但是他不擅长描写长篇 更不擅长描写势力之间的平衡和对抗
於是当他又把中篇往中长篇甚至长篇推进的时候问题就出现了
吸血鬼慕拿的故事很吸引人 伏笔很多 但是一直没有机会去描写
甚至慕拿设立的第三势力也为了陪衬所罗门而直接的被清除了
慕拿跟凯萨甚至封先生的描写 都是个人 仅此而已 慕拿直接的放弃他的教团
凯萨也直接的躲到外太空去 封先生死得很帅 但是没有任何意义
接替的是所罗门所带领的杀道会 一个我不知道为什麽一开始很多人都认为他可比地狱的人
前述的势力跟人物都还交代不清的状况下 和仔直接撇下拉新支线
我不知道其他人的感想如何
但是以和仔的编剧能力 这边就可以看出故事的结构开始有问题了
是的 组织人物都没有正邪之分 但是 故事的铺成是需要平衡的 是需要有架构的
故事可以很简单 也可以都是打打打 像是七龙珠也是可以从头打到尾
但重点还是要有平衡感 不能给人一种不合逻辑的违和感
新的杀道会很明显的是格格不入的 为什麽? 因为原本杀道会出现就是反派组织
後来拉长架构後改成杀道会跟黑日是对立的 主角则偏向杀道会
结果现在杀道会又变成跟主角是对立的? 变来变去的意义为何?
再者 新的杀道会很弱 但是又非常嚣张 为什麽? 这真的很怪
第二势力想集结反抗势力来对抗最强势力是正常的 但是他做得超级高调
结果只是削减整体反抗势力的实力而已 还招来一堆敌人 这根本不合理
我前几篇 强调的就是这件事情 他的结构有根本上的缺陷 所以很难发展
但是和仔 还是持续他擅长的小人物描写
连变态典狱长都会给他一个小人物忌妒主角的心境描写
但是这不是火凤燎原
没有历史雷可以让他专注在小地方的描写还可以维持整个故事架构的完整发展
也不像武神凤凰那样有设定好的架构可以把故事讲完就算了
即使大家最後觉得主角是赤心也没关系
杀道行者是加长的故事 所以整体故事的架构是他必须优先想到的
而不是反而去着墨在会影响整个架构的人物描写上 因为它已经没架构了
他想描写所罗门 杀道会的新人物 都ok 但要先把这组织交代好
不然只变成了一个虚弱的嚣张组织 而且说所罗门多强势也实在看不出来
他手下都敢这样公然的阴他还敢说所罗门只会起疑不会怎样
现在看守所人犯暴毙的时候 刚好又说监视器坏了 上面不会派人来内部调查才怪
和仔有他的强处 但是不是在他现在想发展的故事结构上
就好像何老师 有人提到的我在另外一个版上评论的故事
其实我对他们两个都是有尊重跟有期待的 但是我也不会因为这期待而错误的评论
他们的长处是一回事 但是他们也是有他们的缺点 所以我也明白的说出来
结果我遭到怎样的对待? 嘘文嘘到爆 这就叫本版版友的讨论风气已达某种水准?
这叫大家可以接受不同的角度来看文章???
我怎麽觉得好像只接受某些角度 当有人可以见微知着的去看出潜在的问题时就是被嘘呢?
我本来不想再有任何意见了 有句话很有道理 别跟猪吵架
我只想单纯的等个几期 看看版友们会是怎样的反应
就好像何老师的作品 我之前举出的问题 现在也开始有比较多人反应了
其实 如果不是我还会去讲 根本连讨论这两部作品的文章都很少
很可悲不是吗 这也是我前几期说的 角度可以有很多 但是结果是不会改变的
我说了 如果你是看爽的 看漫画技巧的 看他的小故事的 那也很好 我也都尊重
但是我是看故事的 我真的觉得很有问题
因为有看到还是有支持我论点的文章 所以我还是把这篇很久以前就要打的文章贴上来
我希望可以解释我的论点到底是甚麽
我不想一一回文 是因为真的 你们看的角度跟我不一样
但是 你们讲的 并没办法改善杀道的现行架构 多半只是讲出你们心中的期待而已
但是期待只是期待 那并不是现实 我尊重大家的想像跟期待 但是讨论它是没意义的
--
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◆ From: 219.87.142.18
1F：推 haryewkun:推 和仔从短篇转到中篇再转到长篇的问题 08/28 14:39
2F：→ SLADEGELMIR:你弄错了 你之前讨论语气如这篇的话就不会被嘘这麽惨 08/28 14:44
3F：→ Lanternfox:你到现在还是不明白你前文会被嘘是因为你摆出一副高高 08/28 14:55
4F：→ Lanternfox:在上的姿态去教训其他与你不同意见的版友 08/28 14:56
5F：→ Lanternfox:"幼稚""可笑""废话"都搬出来了 现在才说尊重大家的期待 08/28 14:57
6F：推 examsystem:我是觉得把焦点摆在差点被肛的衰仔身上,这样转变不奇怪 08/28 15:08
7F：→ examsystem:幕拿:为了生命力,顺便牵制一下黑日,没了用处就离开 08/28 15:09
8F：→ examsystem:和主角对立原因很简单不是?顺我者昌逆我者亡 08/28 15:11
9F：→ examsystem:有点合作也是看在故人之情 08/28 15:11
10F：→ examsystem:这不是杀道会兴亡史啊 08/28 15:12
11F：推 weepchild:看这篇感觉上就觉得说服力强上一截,态度还是会影响讨论 08/28 15:55
12F：推 krem:这样的讨论是好事!推语气! 08/28 15:56
13F：→ ghostforever:不推不嘘 我是想问你被嘘爆才知道语气该改吗？ 08/28 16:23
14F：→ ghostforever:另外还是觉得你无法接受「两个反派组织对干」这种事 08/28 16:28
15F：推 evilraistlin:其实对杀道评价很高的人本来就不多了吧...虽然还是觉 08/28 18:03
16F：→ evilraistlin:得不错...你被嘘是另外的原因跟论点无关的 08/28 18:03
17F：→ evilraistlin:我在武凤就一直在骂和仔了,大家不能接受也不会嘘我阿 08/28 18:05
18F：→ ace0824:一个视野狭隘的人，是永远看不到真实的 08/28 18:32
19F：→ ace0824:另外，会说:别跟猪吵架的人叫语气好吗?大家仔细点看阿 08/28 18:44
20F：嘘 sanvan:头嘘~~原因无他，你暗骂版友且到现在你还是不接受被嘘原因 08/28 19:12
21F：嘘 kay731:别跟猪吵架? 08/28 19:30
22F：推 weepchild:主要是跟之前比起来好啦,再说,我也就是看到那句话才想通 08/28 19:32
23F：→ weepchild:了解到跟S继续讨论下去是不会有意义的,只会让他高兴而已 08/28 19:32
24F：→ ace0824:唉，这不代表他可以暗讽其他人加自以为是阿 08/28 19:34
25F：→ ace0824:我仔细找了一下，海洋板嘘文破十的就只有某S发的两篇 08/28 19:35
26F：→ ace0824:到底是海洋板不能接受批评文，还是发文者自己有问题 08/28 19:36
27F：→ ace0824:自己仔细想一下吧 08/28 19:36
28F：→ weepchild:但是嘘他也不会改变什麽啊,反而可能只会让他觉得高兴呢 08/28 19:59
29F：嘘 CL4:海洋瓦哥出现了!! 08/28 20:47
30F：嘘 Jaicabai:只能嘘了 根本没仔细看漫画吧 08/28 21:32
31F：→ Jaicabai:杀道会变来变去!? 其实作者交代的一清二楚 至於为什麽 08/28 21:34
32F：→ Jaicabai:变来变去 不能你看不喜欢就上来说别跟猪吵架吧 08/28 21:36
33F：→ wajolihi:之前要是这样的态度我就不会嘘你了，给个箭头意思一下! 08/28 23:16
34F：→ CL4:你也知道别跟猪吵架唷XD 没发现後来没几个人想回你吗... 08/29 00:00
35F：→ brucep:你之前会被嘘 是因为你的熊庹太差了 加油 好吗....... 08/29 00:36
36F：→ brucep:不过这篇算言之有物 就不嘘你了 乖 ^^ 08/29 00:36
37F：推 wildsky:推~~~其实讲出了很多我之前就觉得不对劲的地方~~ 08/29 00:58
38F：→ berserk:只论态度不就事论事,说真的这没什麽好说嘴的. 08/29 05:23
39F：→ berserk:转头看看现实身活吧,多少人利用这点操作人. 08/29 05:24
40F：→ berserk:凡事只看自己心情爽不爽而不接受真相或是情绪之後的意义. 08/29 05:24
41F：→ berserk:凭心而论,从这篇推文就看的出来,有认同观点的人. 08/29 05:25
42F：→ berserk:也有不认同态度但接受观点的人,但同时也有不论观点只因为 08/29 05:26
43F：→ berserk:不认同态度就全面否定.这样很没意思.毕竟整的事件说穿了 08/29 05:27
44F：→ berserk:只是S说话难听而又有人看不懂内容罢了. 08/29 05:28
45F：→ berserk:而别跟猪吵也只是把别对牛弹情说难听一点而已 08/29 05:30
46F：→ berserk:对於这种回应我不觉得用对牛弹琴来形容有什麽不对. 08/29 05:31
47F：→ berserk:而且,这不是S说的,他内容有写,这是别人劝他说的:p 08/29 05:33
48F：→ CL4:0.0新一代战神也出现了xddd 08/29 08:38
49F：→ CL4:别跟猪吵架 不就预言了这篇不会有人回文了吗.....A__A 08/29 08:43
50F：嘘 justlink:啥？ 啥啥？ 猪 发狂了？ 08/29 10:56
51F：→ weepchild:这个嘛,我本来也是想再多谈的,不过还是感谢那句话 08/29 11:27
52F：→ weepchild:让我省悟到双方毫无共识可言,再谈也只剩意气之争 08/29 11:29
53F：→ weepchild:就好比S兄会认为没人看懂他的观点,他也不会接受别的观点 08/29 11:29
54F：推 seice:帮猪推一下。 08/29 18:11
55F：→ Modchip:圣光术(miss) 08/29 20:31
56F：→ berserk:还是老话一句,因为口气差而无视内容物,甚至把人归类凡是 08/29 22:40
57F：→ berserk:不同意见都是闹场,到底是那点比较有水准了? 08/29 22:42
58F：→ berserk:如果S言之无物,那为什麽有人认同观点?如果因为他口气差就 08/29 22:42
59F：→ berserk:全面推翻,那又是否是合宜态度?口气差归口气差,言之无物规 08/29 22:43
60F：→ berserk:言之无物.扯在一起满无聊的.就我而言也是有某些版友紧咬 08/29 22:44
61F：→ berserk:口气差这点完全抹煞其他部份不是吗?从推文也看的出来. 08/29 22:44
62F：→ berserk:基本上不论口气,对於版友的质疑S全部有回答,看不到只认定 08/29 22:47
63F：→ berserk:他就是来闹就是胡扯不接受他人意见的版友,他不想吵的就是 08/29 22:48
64F：→ berserk:你们.你可以说他不尊重你,无视内容只因口气全否定,这也不 08/29 22:49
65F：→ berserk:叫尊重.说这麽多,只希望不要又是被无视:p 08/29 22:50
66F：→ ggeennoo:探讨那麽多事情合不合理有意义吗？那有磁场力量的强者也 08/29 23:11
67F：→ ggeennoo:合理啊 08/29 23:12
68F：嘘 justlink:看到某B又让我开心的笑了 08/29 23:14
69F：→ ggeennoo:你讲了那麽多，我还是觉得杀到很好看，你推崇的海虎，我 08/29 23:15
70F：→ ggeennoo:倒觉得我不喜欢，为什麽？就各人喜好问题啊，要讲我也可 08/29 23:16
71F：→ ggeennoo:以讲出一堆不喜欢海虎，或海虎不合理的地方，但是有意义 08/29 23:17
72F：→ ggeennoo:吗？而且你的态度还一副不认同我的都是笨蛋的感觉... 08/29 23:18
73F：→ berserk:to ggeennoo 你的想法跟问题S已经提过了,如果真的是这样 08/29 23:25
74F：→ berserk:那同理也不该批评武神同人啊.而真实状况呢?这说不通的. 08/29 23:26
75F：→ berserk:至於你的认同推测,说白一点,不认同我不会怎麽样,每个人想 08/29 23:27
76F：→ berserk:法不同,但看不懂或是不想理解却又大放獗词的,我就不认同. 08/29 23:28
77F：→ berserk:不知这样说还会不会得罪人呢? 08/29 23:28
78F：→ ggeennoo:批评武神的原因，跟批评杀道的原因，差得有点多 08/29 23:37
79F：→ ggeennoo:但批评武神的也不会一副不同意我的是笨蛋... 08/29 23:41
80F：→ berserk:基本上之前的讨论(扣掉错误语气),其实S有回答每个版友的 08/29 23:54
81F：→ berserk:质询,但相对的对於S的质询大多没回应或是答非所问. 08/29 23:55
82F：→ berserk:这已经不是认同问题,而是整个讨论单方面失交. 08/29 23:55
83F：→ weepchild:我的问题他始终无视啊,他只会说他这是拉高层级嘛 08/30 10:38
84F：→ weepchild:虽然我不认为他的话没有可取之处,他也的确点出一些问题 08/30 10:39
85F：→ weepchild:但是就像他老认为没人看到他讲的,他也从没看到我讲的咩 08/30 10:40
86F：→ weepchild:只会用[我们看的角度不同]并且自认自己的角度最正确 08/30 10:40
87F：→ weepchild:这样怎麽可能讨论能有交集呢?所以我看了这篇文我才放弃 08/30 10:41
88F：→ weepchild:继续讨论下去,正因为他讲到的内容有些可以算是事实 08/30 10:41
89F：→ weepchild:所以我才相信,S兄大概到死都不可能认为自己的观点要改 08/30 10:41
90F：→ weepchild:再谈下去绝对没有结果...其实这篇文还是有地方我觉得 08/30 10:43
91F：→ weepchild:是有失公允的,不过话说我想来想去,讲了也只是[你看的层 08/30 10:44
92F：→ weepchild:级不高,这不是我的重点],啊那讲下去有什麽意思? 08/30 10:44
93F：→ geniusgod:哀 嘴巴上说尊重 却又说别跟猪吵架...可悲又可叹 08/30 21:17