※ 引述《monmo (Prisoner of Love)》之铭言： [deleted] : 真的不是任何事情都需要说的清清楚楚的 : 有时候 话说多就不美了 : 靠着事件跟画面的线索隐喻暗示比比皆是 : 各种着作随便举我都可以举一大串给你 为什麽要钻牛角尖於作者说不说白? : 而且这个作者还刚好最喜欢不说的清清楚楚 显得含蓄而反衬意境情韵? 谢了，我想安达充给我的训练已经很多了。 : 这哪里搞错方向? : 对双重标准不爽 : 不就是因为"武神被这样批 杀道并没有"所衍生的情绪? 确实如此， 不过你最先的原文是写「而且当初你不是说是因为看海洋被批不爽才批杀道」， 比较容易联想到的是因为不爽武神被批才批杀道。 若是你也认知S兄原意是说不爽只批武神而不以同样标准来批杀道的双重标准的话， 那我想我们的认知没有出入。 : 就请T前板去看他掀起战火的第一篇看看 : 他是怎麽批杀道的? 就乱批呀! : 你要说他不是对武神被批不爽 没必要玩咬文嚼字 : 如果你不认为S兄第一篇是乱批 : 我很乐意跟你讨论S兄的第一篇U到底批的有无道理 : 还是只是纯粹对板上读者发飙? 好啊，那我们就来看你说的那篇文章。 ======================================================== ※ 引述《Sonyi (PSYCHO)》之铭言： : 嗯 不知道之前把所罗门评价的跟地狱一样而不肯面对现实的人 看了这集感想如何 : 不知道一个只因未达百分之百狗的人 就被判定不忠诚的组织是什麽 : 青龙尽全力了吗 没错 但是因为他还有点人性 还有点义气 结果呢 : 这是什麽类型的组织不言而喻了吧 他要的只是百分百的狗 就这麽简单 : 另外一个人没口齿到这种程度 可以跟地狱相提并论?? 更别提他的无知与狂妄 上面这些感想我完全赞同。 所罗门要与当年的地狱相提并论实在是太抬举他了。 而尽了全力去对付信义的青龙， 只因为他激了信义就认定这家伙不可再用了， 不就正如S兄所说的，这组织要的只是百分百的狗吗？ 至於所龙门令洛亚事後马上出手偷袭拿下信义就更不用提了， 完全是个没口齿的垃圾。 : 老实说 我对这部漫画的反感 来自於这版上双重标准的人 : 武神烂 对 很烂 但是杀道没好到哪去 拿杀道跟海虎系列相比一样是污辱了海虎系列 武神很烂，可能吧，其实我根本没在看武神了。 所以杀道跟武神相比如何我也无法断定， 但我肯定杀道要拿来跟海虎系列相比也还言之过早。 或许污辱两字让很多拥护杀道的人犹如眼中刺看了就不爽， 但不能与经典作品相比较，对一个作品来说并不能算是贬低， 反而若是把不能相比较的作品拿来跟经典作品相提并论，才是贬低了经典作品。 : 会讲看漫画不需要逻辑的人 很好呀 那干嘛批评武神? : 应该说 那老马老黄的漫画一样都很赞呀 更加创意无限 连老冯的都不错呀 : 双重标准的人 真的没资格去讲任何漫画 应该说没资格讲任何事情 : 因为既然双重标准 那你的意见跟废话有何不同? 反正随时会变 这段话虽然不中听了点但倒也还是实话， 双方都觉得对方双重标准的意见跟废话一样，彼此彼此吧。 ======================================================== 总之，就如我一直所说的，S兄口气不佳但并非胡言乱语。 而双重标准的关键， 其实也就聚焦到杀道会众人接受所罗门领导一事上。 对此和仔什麽也没说，而m兄你往正向连结、S兄往负向连结， 而就我来看，我也不觉得正向的说法有特别有力。 : 很遗憾 你为S论点抱不平的结果似乎有些本末倒置 : 当他将板上读者全部视为另一个层次的时候 : 却没有看不过去的冲动? 却为版友之後酿成笔战的言论认真的看不过去? : 也许你看不过眼的是有些版友的反讽吐槽 是逻辑较欠缺的 : 但是你忘了这些文字是在形成笔战或是对立後的产物 : 当情况演变成这样也许正如T前板你所说 大家未针对他的论点回应 : 那也只不过大家根本不觉得需要认真回应他罢了 : 归根究底还是他的傲慢 怎麽会反过来批判版友行为 : 总该有个冤有头 债有主吧? : 还要我推荐T前板去看3964篇 他是以何等言论开始切入 : 让大家认为他是来乱 也根本不认为他想好好讨论的吗? 我前文有说了， 「S兄语气的确不佳，不过他并非胡言乱语， 很遗憾没能看到有人能与他就事论事的讨论到他所想说的东西。」 S兄想提出的东西就这样被批评他态度的人忽略掉是我觉得可惜的地方。 : 对 结果你还是没搞懂为什麽我跟w跟g兄这麽回应 : T前板 否定一切可能性的是S兄 : 认为"完全"没有合理性的是S兄 : 你拿我举的例子说一直跟我纠缠和仔没说这点 我不知道你对我说干麻 : 你上篇也提到 : 作者没说的部份读者可以往正面 或负面诠释 是读者的自由 : 但今天否定读者联想"自由" 把"伊顿效忠"的可能性合理性都否定的可不是我 : 我们扞卫的东西是 正是你所说的 其他读者"自由想像连结的权利"呀 : 我拿有血有肉的前人举例 : 不就只是为了说"如果他也有类似的关系" : 到底为什麽"完全不合理"~!? : 那麽T前板你这些话似乎应该是对S兄说去 : 如果你还是不懂 那我们也不用为这个点争执了 : 因为你的指控早就离题 所以S兄不就跟你讨论那些有血有肉的前人合不合理吗？ 「金刚可不是一开始就接受首男的 而且首男也表现出他足以继承地狱的能力 秦虹是看着蓝梦长大的 他是认识蓝梦也了解整个组织的人 而且蓝梦那个时候也绝对还是有理想的人」 结果你回 「所以所罗门没有继承老师的能力? 谁说的? 你说的? 就能力差来看 你举首男的例子根本是在开玩笑 首男跟地狱的能力差别 老师跟所罗门的能力差别 哪个比较远? 结果你认为金刚信服首男有理 伊顿信服所罗门无据? 那海虎是部"信服崇拜弱者"的漫画吗? 谁说伊顿就不是听着老师说所罗门长大的 和仔有说吗? 还是又是你说的?」 你一直说和仔没有否定这些可能，可是和仔也没肯定这些可能， 所以我才会回你 「和仔什麽都没有说，所以为何伊顿信服所罗门有据？ 肥良可是明明白白的让金刚亲口说出他认为首男有能力继承地狱， 伊顿等人信服所罗门的根据，和仔从未提到。 至於首男跟地狱的能力差别跟老师跟所罗门的能力差别哪个比较远， 则根本就不是重点， 只要认定的本人这样认为就好了， 用金刚信服首男来推论完全站不住脚。 和仔也没有说伊顿就是听着老师说所罗门长大的， 用野豹秦虹刚清醒就信服当时仍然伟大的蓝梦来推论一样站不住脚。」 你说你觉得推论如果设定成这样就很合理， 然而推敲的剧情毕竟是双方都各自觉得有理， 在作者说明白前都有可能。 持平而论，我看不出双方有哪一方的意见特别有力。 : 他只是觉得这是个烂桥段? : 他是以他"个人"觉得的立场说话吗? : 不 他是藉此想要告诉读者 : 杀道是本烂漫画 : 要不要去任何人气漫画版 : 举出一个作者处理让你不够满意的点 : 然後延伸推论说"他是个烂漫画" "你们这些还看的下去的层次跟我不同" : 看他得到的回应是如何 多少推多少嘘? : 海洋版已经很客气了 : 我更怀疑你看到的S兄文章跟我不同 推嘘多寡跟人气有直接相关， 海洋板现在再怎麽算也称不上是人气漫画板吧。 : 这段算是S兄前文中有意思的地方 [deleted] 关於这些，我前文有说了， 「我只针对剧情部份去探讨，抱歉美工方面个人是门外汉」 美工这种我不懂的东西就不在关公面前耍大刀了。 : 这部份更大的重点是 不管是S兄 或者前T版你 : 都并没有提出深刻告诉我们"........ : 杀道很糟是糟在哪里" : 结果我只说了"杀道还有其他的价值值得欣赏" : 却被解读为我以此来掩饰反驳杀道的糟 : 我可压根子不认为杀道剧情很糟耶!? : 怎麽会解读我只是拿画技的部份来为杀道加分XDXDXD 我有说过了， 「杀道没那麽糟，但其实也没有那麽好， 更不用说要拿来跟经典的海虎系列做比较。」 为什麽解释成我觉得杀道很糟？ 很糟的东西我才不会浪费时间去看啊。 至於m兄所说误会你拿画技来掩饰杀道的糟这一点，向你致歉。 : S兄的说法完全没说动我认为杀道糟呀 还是你要说他所谓糟糕之处是"3964篇"的大作? : 杀道不是不能批 真的! : 前面sanvan兄以他整个看和仔多年漫画的脉络 有系统的批判杀道 : 你看有谁反驳他的? : 可是绝对不是拿着如3964篇般漏洞百出纯然出气目的的Hate文 : 那他自己做球给版众杀 怨不了人 : 啊怎麽会演变成吐槽他那些破绽连连观点的版友 : 莫名奇妙变成为了一部烂漫画在辩护的一方...Orz : 我到现在还弄不懂....... : 还是T前板也认同他3964篇的观点呢? : 如果认同 T前版不妨帮S兄辩护看看 也许还真能说服版友们认同 : 其实 看你文中之意 : 我想你应该也认为杀道不够好 甚至颇糟 : 你在对杀道的评价这方面跟S兄接近而提出意见 : 那我还真希望你能开个头把讨论带往这个方向大家认真讨论 : 而不是像S说糟 结果是那种3964篇观点的糟 贬低所有其他版友观点的糟..... 3964前面说过了，而杀道我并不觉得颇糟， 至於开讨论喔… 一来没太多闲暇时间， 二来我也不觉得杀道的剧情有很多东西值得讨论， 三来杀道独到的美工我又不懂， 还是算了吧，告一段落後继续潜水… --

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