先说 此文因为引用许多证据 会相当的长 而且很复杂 可能是我在PTT最长的一篇文章..... 觉得不需要看个漫画那麽辛苦或严重的板友可以跳过~:) 作者: monmo (世界的中心呼喊爱你...) 看板: Ocean 标题: Re: [海虎] 地狱真的有完全境界吗 之 正解 时间: Tue Nov 23 01:17:19 2004 ※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : 的确﹐m 大你所说的是一个根本性的问题。 : 可是地狱时代的战神﹐的确是地狱跟他大哥的灵魂分别用一半脑袋﹐合起来才有 : 100% 的完全境界。有图为证(海虎 II 第十八卷第19页) : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4569.html?15 : 请注意内文﹕地狱之所以称为进入完全境界﹐是因为他已经能把脑袋同时运用 : 所致。 : 再看下图﹕(第28页) : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4569.html?28 : 请注意内文﹕人类一般只运用一半的脑袋。战神是地狱的另一边脑袋。 : 因此可以结论﹐地狱+战神才是一个 100% 的脑袋/完全境界。独战雄狮的 : 时候﹐地狱只运用着一半的脑袋而已。这个逻辑清楚分明。 : 为什麽地狱不以 100% 的脑袋去战﹖ : 这很简单﹐因为他要用「地狱战神」这个技巧﹐他才能同时运用两边头脑啊﹗ : 至于地狱战神是分裂脑袋的技巧呢﹖ : 理论上﹐100% 分得越细﹐应该越笨啊﹖ : 请看海虎 III 第四十七卷 : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?21 : 首男很清楚地要求自己的脑袋分裂成四块。所以战神的奥义就是分裂。 你提的这两张 确实说到两个事实 地狱使用完全境界是因为他能同时运用整个脑袋 战神是地狱另一边脑袋 第一点我从来没有不认同过 但你从第二点你就此推论地狱都只运用着一半的脑袋跟第一点合起来看却有疑问 这两个时间点不同h兄有没有注意到~? 在第二张图地狱回忆时 他的地狱战神是不受控的自由出现 但当他如第一张图所说... 他已经能完全运用整个脑袋了 这代表什麽~!? 他已经可以操控战神那块脑袋了 所以他可以自由操控地狱战神的出现...... 那不是最後境界是什麽~? 他应该要可以自由控制战神人格的那个脑袋... 才能随意愿打出地狱战神呀~!? 你或许会说 "他的脑袋分成两边 另一边就是战神 他无法改变他这个人格部分的脑袋变成地狱自己 并且使用以地狱的方式使用" 那完全境界所谓的"整个躯体灵魂完全运用"是说假话吗~!? 他的脑袋有一大块大半时间是不能给自己控制的... 如果要叫出战神才能成就他的最後境界 那显然跟後面的最後境界者差太多了 首男跟次男可以以个人的身分维持"首男跟"次男"的脑袋最後境界 更可以再去分裂成四重.五重战神... 而且每个战神100% 地狱却只能整个运用... 然後一半迁就战神 一半给自己 一半的脑袋无法随心所欲的运用... 称的上什麽"最後境界~!?" (首男次男 这四个踏入最後境界的 可是在"平常"状态就有最後境界... 而还可以分裂战神之类的东西唷 六个故事号称踏入最後境界的人里面...三个用过战神 照你的"战神一半地狱一半论" 地狱"平常"只能用50%...... 境界会不会跟上面四个人差太远了~?) 你说地狱跟首男次男都同样拥有最後境界 那为什麽所谓完全境界是躯体灵魂的运用力量 地狱运用的相对差那麽多~? 首男次男就没有这种困扰呀... 人家要叫战神出来 还可以叫更多只 也不会影响他本体的最後境界 不是吗~? 不需要去迁就其他分裂人格影响... 平常就可以去使用整个脑袋呀 所以我认为你第二张图时 代表的确实是 战神瓜分一半境界 地狱瓜分另一半境界 但如果所谓的"最後境界"时的地狱战三强... 他还不能控制整个脑袋随心所欲 他不能称为最後境界 也无法控制战神的脑袋 跟你所谓 那时候"地狱一半 战神一半"说法是有出入的 但即便用我这种方式... 认为肥良说的是地狱本体就有最後境界 对照他战雄狮後的销耗 对奥加的苦战... 比起後面的强者 他有最终境界实在还是太没说服力了点 (至於就算采用你的说法 "战神一半 地狱一半" 会不会同样有BUG的嫌疑 我会在下面的文章推演) : 还没到完全境界的(如地狱)﹐战神占据的是主人没有使用的脑袋区域。 : 已经达到完全境界的(如首男﹑次男)﹐则分裂本身的脑袋﹐各自有自己的思想。 : 至于 100% 应该越分越细﹐为什麽仍然能每个战神都有完全境界﹐肥良并没有说 : ﹐他只说的确每个战神都有一个 100% 的完全境界。我猜测是超频。但肥良没说。 : 我也不知道首男﹑次男怎样用一个个脑袋模拟三个完全境界(完全境界的定义是一 : 个脑袋的 FULLSPPED) 所以罗... h兄提到这边也认为有争议~~~ 肥良没有说 而我们讨论半天也没有办法有个合理的真相的东西 不能被认为是BUG吗~??? BUG是什麽~? 故事中可以讨论而有可能不合理不合逻辑的地方 都难逃BUG的可能性... 不是说作者不说话就算了 读者也是有自己判别的权利呀... 不然每个作者只要不谈论BUG保留想像空间 是不是套您的说法 任何作品都完美无暇没有BUG了~? 而你上文写的 每个战神都有100%的完全境界这件事 本身不就与你的立论"战神一半 地狱一半"相冲突~!? 地狱本身只有50% 战神也有50% 地狱同时操纵战神後整个变成100% 可是同时间地狱也变100%了 战神也变100%了... 你能解释这个问题吗~? 不然我能不能说他似乎是BUG~? 我的看法... 分裂成战神这回事 不能照你的说法 用"加"的... 把地狱战神当作"量"的分配 你的一半脑袋=一半境界的原理 就是这样的脉络推演 照此说法 我上面提到的问题 50%境界地狱脑袋+50%境界战神脑袋=100%境界战神跟100%境界地狱 就会产生 而且也无法解释为什麽一个100%的人 可以分裂出好几个跟他一样100%力量跟境界的分身 我对於"完全境界"的看法不是算脑袋的"量" 是算控制脑袋的"质"....... 不是算你控制多少脑袋... 而是大家都控制整个脑袋 只是"控制力"上有差别而已 就此去推论後来所谓的"完全境界"有几成几成的说法也应该比较贴切 对脑袋有几成几成的控制运用力..... 就是所谓"几成"的完全境界 否则照你地狱一半 + 战神一半 =最後境界 那 次男最後 + 地狱战神最後 +海虎战神最後 =? 你无法解释 (会变成只有50%的地狱本体... 叫出另外50%的战神 居然变成100%的地狱跟战神 更居然跟本体能运用100%境界的次男 同样打出地狱战神也是100%的次男加战神一样 那............ 大家练到100%干麻~!? 会用战神的人50%跟100%本体效果一样呀~!!!) 从你的说法延伸出来的情况... 也会像我提到 而您上面也确实认为在肥良没说之前 好像找不到合理解释的 "战神若会分配脑袋 则每个战神会变成瓜分本体100%境界的的招数 然後战神越多本体跟每个战神越弱...(4战神连本体每人只有20% 3重战神却有25%) 结果地狱战神变成搞笑招式一样" (你的假设前提:战神会占掉地狱原本50%的境界) 也就是说地狱战神不该用本体的力量 或脑袋 任何东西的平均分配去解释 我可以再举另外一个例子: http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?5 (这是海虎三最後次男用四重战神时 也加上100年的生命力量) 如果打出地狱战神会瓜分本体的脑袋 那自然合理的应该瓜分所有本体的任何消耗 那会变成每个战神只能分配到20年一击 那..... 首男怕个什麽劲~!? 他的三重战神每个人可以分到25年一击 还可以轻松轰杀对方的每个战神跟本体不是吗~??? 战神本来就是极度不合理的招数 已经不能用正常逻辑去解释 (原本只有一个99的人 居然可以在本体保持同等力量下 再生一个同样99的分身~?) 最多只能用"质"去探讨 绝对不能用战神会导致"本体"的分配去解释 若地狱战神会瓜分脑袋的说法=瓜分完全境界 那99的个人力量 为什麽可以变成2个99的力量 无法解释 那100年的分配力量分给四个战神为什麽还是每个分身打出的都是100年力量也无法解释 那最後境界分裂战神居然会越分裂每个战神境界越弱更无法解释....... 参考一下"质"的想法吧~! 别再用加减的量来看战神 如此才能解释 为什麽战神分裂掉脑袋 但每个战神还是有100%境界 只因为对於每个脑细胞的控制力量 都是100%(质的观点) 都是最後境界 所以... 即便分裂成两个脑袋 但是2个脑袋控制脑细胞的能力 还是100% 地狱战神才能维持跟本体一样的力量 境界了......... : 这个问题我回答了耶﹖肥良几时写过次男战首男後还剩下多少力量﹖ : 搞不好次男只剩下唯一一击的九十七万匹力量然後用它打出杀虎道也说不定。 : 就是因为怕蓝梦战後对次男不利﹐所以海虎才用残余的力量击破蓝梦。 : 若次男还有九十五万匹力量以上﹐蓝梦那有可能威胁次男﹖ 这我在後面一并解释 : 重点不在于凹不凹得回来。 : 第一﹐现在的肥良是「我若回塘」﹐但海虎的制作是肥良全盛时期。我看到的 : 是肥良对制作的用心程度(从他回答首男的心脏为何无法修补这件事看出)﹐绝 : 非现在的「干你老马」可比。 : 第二﹐一些你认为是 BUG 的东西﹐可能根本就不是 BUG。地狱战神是脑袋分裂 : 的这点﹐是书中本来就有的设定。地狱+战神才是完全境界﹐也是书中本来就写 : 了的。 : 第三﹐作者能解释﹐就不能叫 BUG。武神时代五十重天﹐大家都在太空中飞﹐ : 肥良说五千年内磁场有所变化。他一旦作了这样的设定﹐你就不能说是 BUG。 所以这边我丝毫没有认为肥良有错 因为合理~:) : 因为这是作者对他的世界的设定。外传跟本传不一样﹖肥良解释过了﹐那是 : 历史的失传﹑传言失误。是很硬﹐但他还是能在逻辑内凹回来。 : 你的确可以说 BUG 本来是存在的。。。但过後作者凹回来了﹐只要符合逻辑 : ﹐我们就要尊重作者﹐不应该把那算是 BUG。更重要的是。。有些东西本来 : 就不是 BUG﹐只是作者忘记特别说明﹐过後作者补充说明而已。 我在前面说了... 作者忘记说明 而读者讨论很久依旧没有完全合乎逻辑的桥段 读者就有资格认为他有BUG的可能性 如果作者不说话读者就不能认为有BUG 那老黄最好闭嘴... 他的漫画每一本就都会完美无缺 这也是现在各领域作品批评兴起的一种风潮"作者已死论" 这个论调的重点在於... 作者创作出作品後 诠释作品中内容的权利就不只是作者而已... 而是作者与读者都有同样的权利 当然故事里面作者最大 怎麽说怎麽算 但是当读者认真去研究... 提出了其中的不合理之处 读者也是有权利不用买作者可能在後面补充甚至增加许多原作内没有的设定的单 (只要他提出的还是有不合理的嫌疑... 并且读者可以说出理由的话) 另外 我也不认为"全盛时期"这种说法可以推得"结构严谨不会有错"的结论是合逻辑的 h兄的说法也实在太贬低老马跟老黄 他们现在滥归滥 但是天下第一部老马用不用心~!? 天子第一部经不经典~!? 这两部还是有BUG呀~!... 而何志文现在算全盛 算用心吧~!? BUG也是不少呀...... 所以你认为肥良"全盛"不能质疑有错的立场不会是对的结论 更因为他那时全盛... 所以我更认为他应该要有"BUG" 如果没有BUG代表的就是这部将近连载3年的海虎3部曲 在开始写之前就想好一切... 这三年来他没有再认真去思考怎麽让故事更好 而且居然在这商业竞争激烈的香港漫画市场... 肥良这麽聪明的人从来没有根据市场反应去修改剧情..... 这反而是认为他是个不知变通 不会时时进取的漫画家 (事实上肥良也绝非这样的作者 肥良的作品随着时势变动的才凶... 他跟老马闹翻打官司天道就莫名其妙去找他虚伪的师兄解决平生牵挂 谢霆疯撞车巨鲨就去兰桂坊模仿变成"型"之巨鲨...-.-) 在香港这麽一个商业竞争的市场里 不随着市场反应去调整剧情是不可能的事情也是傻事 肥良也多所在後记写到他又想到什麽所以加了什麽改了什麽... 而且往往都是边写边想... 那麽当然会有前後不是很注意的BUG也不为过呀 相反地或许代表他一直在思考怎麽让剧情更棒... 所以很多时候BUG反而是相当能让人欣然接受甚至喜欢的 因为如果完全受限於合理程度... 我们可能就看不到後面剧力万钧的 "黑暗VS天道" "黑暗VS次男" "次男VS首男"了 提出有BUG真的不是说要去说海虎的不好... 无论有没有 都不影响他在我心中经典的地位~~~ 他让我觉得好看不好看并非在合不合理而已呀 有BUG更不会因此而是件羞耻或侮辱这部作品的事情 或者 除了地狱我们来看看其他肥良其实多所因应剧情而变化 以致於有BUG之嫌或前後其实不一的例子 第一部每个强者破25万就得破星 这是为了当时宿命论的说法... 认为每个人都有本命星 所以观天象知人运 海虎就是没有本命星 无法预测 所以蓝梦怕他~~~ 第一部除了没有星的海虎 其他破25的强者每个都破星 奥加 地狱 天道..... 但海虎二之後有没有人再破星 可是大家都破25啦~!? 这是不是可算是BUG之一~? "完全境界"的词的定义也经过更动 原本的完全境界(首男说地狱拥有了"完全境界") 在後来变成了指谓"最後境界" 而原本的完全境界一词 因为剧情需要 为了变成有几成的说法 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?6 变成没有最後境界的人也可以说他是有"完全境界"了(图为天道自述) 同样的情况发生在"最终力量" 奥加跟海虎在月球上干架时...99万匹天道就说他们已经拥有"最终力量" 照理说这种黑体粗字 在海洋漫画中如同"完全境界""最後境界" 该有特别定义的词..... 到了後来 999999才叫做最终力量 你可以认为这种变化很正常 但也有读者可以认为因应剧情所以肥良自己改过了设定 而前後其实不太一样了..... 另外... 海虎在月球之战後提到自毁境界之後不能恢复原本的最强力量 为什麽白首男在外传对付大铁鸟军团 他还是可以用最终力量~? (不要跟我说那时肥良不全盛了 那时武神还没有滥到爆) 更且... 大家也热烈讨论过的 罗汉跟地狱战神到底差别在哪里~? 这肥良从来也没有说过... 你可以质疑他没说所以没错 但读者更可能认为他也解释不清楚所以就不解释了吧~? 而那时候他也还在武神的全盛期呀~!? 林林总总 有商榷空间的部分随便抓就那麽多 所以..... 海虎虽然经典 要夸称没有BUG 实在是太理想化的想法..... 而且有BUG这件事根本就不严重 不影响精采与否呀~! : : 我的立场就是 别说作者没说而读者绞尽脑汁帮忙思考 : : 就算作者本身在故事写完後硬是天马行空的 : : 加了一大堆後设想要来弥补他前後所造成的BUG : : 只要加了太多原本故事根本从来没提到过的设定 : : (诸如像h兄你提到过的"力量通货膨胀" "地狱+战神才等於最後境界"的崭新说法 : : 读者就有质疑他BUG存在原本不正常只是硬想加新说法凹回来的空间) : 力量通货膨胀这一点。。。我还是放上原文﹐各自解读吧 : http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic358/view4596.html?4 这边确实你我解读不同 彼此尊重就是~:P 因为跟h兄的讨论 h兄都有引用漫画本身作为证明 所以为了表示交流上的尊重 我这几天也重新温习了海虎二三部 必且反正有网页可以直接引用... 而在重新看过後 我的结论不变 地狱有"最终境界"是不太合理的BUG的想法不变 现在我来做推论... 到底不合理在哪~? ===================================================================== 要做这样的推论 我要说到几场战斗再来做合理性比较 1.地狱 VS 奥加(地狱最後境界 99万匹 VS 奥加97万匹 不足五成境界) 2.次男 VS 首男(次男97.8万匹 VS 首男 96.5万匹 境界相差有限) 3.天道 VS 黑暗(天道999000匹 接近最後境界 VS 黑暗999000 接近最後境界 相差甚小) 4.黑暗 VS 次男(黑暗999990匹 接近最後境界 VS 次男999990匹 接近最後但略输黑暗境界) 5.黑暗 VS 次男(黑暗最终力量 最後境界 VS 次男最终力量 最後境界 黑暗生命力不足败) 6.次男 VS 首男(首男最後境界 最终力量 VS 次男最後境界 最终境界 首男自毁获胜) 以上的设定 采用的是h兄提出的"战神一半地狱一半"的说法 所以我已他战奥加时期来看... 这时候他用出地狱战神 应该有h兄所说的最後境界了吧 而以h兄所说的"地狱只有50%" 然後观诸後来他跟奥加单挑奥加还输 奥加当时的境界最多也不会超过50%... 这应该是个合理的假定吧~:) 好 来看战斗 1.地狱 VS 奥加 过程中 地狱被雄狮消耗力量到94(港版 台版单行本并没有这个 可能是肥良修掉了) 後来叫出地狱战神... 1个99 1个仍算94好了...那时候的奥加97 此时因为叫出战神...应该符合h兄"地狱现在处於最後境界"的情况吧~!? 对打过程: 地狱使出地狱战神後 奥加被狂打 後来打出"鲸霸天下"仍被抵挡 再被合攻後... 他打出了绝招"无极震禅" 奥加不到5成的完全境界打出"无极震禅" 跟用着最後境界的地狱所打出的"地狱战神" 居然能有得拼... 虽然最後奥加被打的渐渐只能守 後来更被打破 但靠着"无极震禅"跟较低的力量 他居然把地狱的战神逼到濒临崩溃 然後地狱只剩三击... 却以三合一的方式打出无极震禅X2攻向奥加 而力量境界都输的奥加 "居然"靠着斗志就用97挡下了地狱战神的攻击 在此击後 奥加被打的焉焉一息... 但地狱也好不到哪去 战神崩溃自伤己身无法动弹... 在首男秋天金刚的保护下 仍被次男牵制 蓝梦主攻的攻势重伤...... 因而种下唯一死路的原因...... 2.首次男第一次大战 撇开祖跟金刚 还有雄狮的消耗的争议外 次男在最後爆发97.8万... 与跟他只差1.3万 96.5万的大哥对打 靠着力量略胜... 以及略胜的境界 最後在轻松的对打之後 以死力毁去首男的心脏获胜 他还没有最後境界 就算把祖跟金刚 雄狮也算进来 会更发现突兀之情况 次男是硬生生的硬拼金刚97万力量 是的 即便他境界或许低 次男还是直接跟他对轰获胜 然後 对上祖... 最後祖硬谷上95万 次男先锁住他 然後残酷而不费力的杀了祖..... 之後 他还能谷到更高的力量对首男 97.8万~! 而地狱呢~? 他要对奥加之前已经消耗到94了... 他跟雄狮之间力量跟境界差别更大 怎麽会降的反而比较多~? 或许h兄还要拿祖不如雄狮的论调来说 但祖境界如不如雄狮根本在故事里没说...真正能可信的我宁愿相信 "祖"的力量确实高於"雄狮" 因此祖确实比雄狮强的推论 或者有另外一个线索...金刚第一次出现 黑暗说了"潜质不在雄狮之下... 力量更胜於我" 所以我可否因此认为其实反而雄狮也只不过跟金刚差不多 略胜而已 而破梦祖明显比金刚强... 所以他的境界上也该强於雄狮~? 那次男在对决首男前打的比较辛苦依旧一匹未掉 地狱打雄狮比较简单... 却掉了那麽多~? (就算只看次男 VS 首男 地狱 VS 奥加的比较 你也依旧可以得到... 次男打实力比较接近的首男很轻松 地狱打实力相差甚远(战神使出起码差5成境界 力量99x2远大於97)的奥加比较辛苦的结论) 3.黑暗战天道 两人力量一样 境界也只相差一些些 天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?10 黑暗 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?11 (这边也是用"完全境界"... 等於是地狱被指谓拥有的"完全境界"定义已经改了 当时的完全境界现在被改为"最後境界"的说法 黑暗天道才可被说成有完全境界) 对战过程: 天道被六道轮回前四道狂打... 终於得到凶恶霸道的重新领悟 大白鲨复归~!!! 以断神道狂噬黑暗... 最後有同归於尽的机会 因为爱护次男把手臂给予次男错失良机 死於黑暗"黑暗轮回"推动之"震禅轮回"之手....... 重点在於 天道承受了黑暗的999900多次攻击之後 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?19 他还可以维持转变成真正大白鲨的状态後...依旧有999900的力量 而且在狂攻黑暗数次後 如同地狱当初战雄狮般需要回气 但他依旧一匹未损的强悍 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?20 (反观地狱 VS 雄狮... 地狱回气之时 雄狮也说道已经损了他5%的力量了唷~!) 而之後黑暗不断的被重生的大白鲨打不还手 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?15 甚至承受了天道以最强力量 最高境界打出的天武断神道可怕吞噬 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?3 到几乎死掉为止(严重程度如下) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?7 够惨了吧 并且天道打出最後一记200合一的天武断神道999900攻击之後 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?15 他同样依旧保持原来拥有的999900力量 一匹无损的先後打出无我跟震禅轮回杀掉天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?20 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?23 由此战有没发现一点 力量相同 境界更接近 而且都还没有最终境界唷 何以天道黑暗可以互相打的这麽惨烈而不用掉力量 地狱踏进最终境界 面对拥有高出一节的99还有2个打起比天道黑暗力量境界都弱的奥加 (天武断神道招数的强悍高过无极震禅也是被证实的唷 海虎三1 or 2集... 旁白曾曰断虎道超越无极震禅...而断虎道是对应断神道同等的招式) 却得打的那麽凄惨... 力量掉的更快~!!!??? 而在此战中出现争议的述说(或是说一时误写)是 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4536.html?23 天道之口 认为此时还没最後境界的黑暗 就已经比地狱强了 (你当然或许说因为他有更高9999匹的力量 但天道如此说是在黑暗施展修罗不死身之後 所以你也无法摆脱此脉络下思考 是讶异黑暗的技术层面高於地狱的"强"之夸赞~~~ 毕竟天道是看到黑暗作到让他觉得超越地狱的招式展现而说 那不是等同认为黑暗技术已经超越地狱... 而技术不是"境界"面的比较~!?) 另一个可能的bug是 此战已经先被称为与奥加 VS 海虎月球之战级数的决斗了 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4535.html?12 但他们两个都已经这麽强悍... 照字面看也都该是最可怕的终极强者 才能与奥加 海虎相比了....... 在天道与黑暗一战中 他们已经那麽的强表现的那麽夸张可怕了 但他们却依旧还没有最终境界..... 两个都没有 4.接着来看第一次帝皇大战黑暗 VS 首男时 又发生了什麽事 天道死後 次男一个月後直接挑战黑暗 面对同样力量的次男... 境界相差也有限 两个同样都没有最後境界的次男 黑暗是如何轻松获胜的~??? 他只用八成力 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?10 (这边也透漏...海虎三以後所谓的几成实力 看的是"几成完全境界运使"...而非"磁场力量"的几成 所以天道所说的"黑暗实力已经比地狱强了...能否在当下被解读为境界更高~!?) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?13 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?21 就把次男打的七荤八素(请注意:他还没有最後境界 还没最後时居然也只用上七八成) 只有等到最後要羞辱次男时 他才用九成力用黑暗轮回模拟天武断神道击溃次男 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?27 在之後... 他更以简单一招就把次男锁在望天台上罗~! http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4539.html?7 请注意... 次男比雄狮 奥加不知道强上数班 跟黑暗力量更是相同 黑暗没有最後境界 居然就已经能够不用全力就把次男锁的动弹不得耶 那时要他的命易如反掌~~~ 地狱如果真有最终境界... 对奥加时怎麽一点都不轻松 战神还一下被打垮 而且已经是尽全力了~??? 为什麽境界更高 力量差距更大还有战神的地狱 没办法像黑暗那样... 面对奥加不用地狱战神 所谓的最终境界下不用全力就打败他~? 更且对雄狮即便地狱只有50%完全境界 境界差异也比次男跟黑暗无论境界力量都差的大吧 为什麽有高境界的地狱依旧无法轻松无耗损力量的直接锁住雄狮轻松乐胜~!? 你要说次男怒了所以心乱...??? 雄狮何尝不是怒了所以乱了....... 另外在这战中 黑暗轮回也已经被证实了最後境界的功效了 (最後境界就是指完全境界的极峰 而完全境界曾经出现过的定义 就是能够完全理解对方的招式跟战术) 他都已经那麽可怕的强 拥有这麽高境界领悟了 而这时候黑暗还没被称为有最後境界 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4538.html?28 并且黑暗轮回已经被说的比完全境界还了得还可怕 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4537.html?14 他还是没有被称作拥有最後境界...........Orz 5.帝皇第二战 黑暗 VS 次男 两个人一样力量相仿 同时拥有最终力量 也终於都踏入最终境界了 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4541.html?17 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4541.html?28 然後 他们的最终境界展现出了什麽样的可怕武功跟对决~!!!??? 次男先打出了地狱战神叫出天道 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?10 然後黑暗呛声... 已经根本不把也已经进入最後境界 更能提供2个99战力的地狱跟地狱战神放在眼里 声称修罗轮回定能攻破 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?11 然後 次男再打出了海虎战神(三重战神) http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?12 最终结果 黑暗确实已修罗轮回破了海虎战神 但因为生命力不足而死......... http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?17 6.最终战斗 次男 VS 首男 比起黑暗战次男更夸张的招数运用四重战神 五重战神就别说了 重点在於其中一幕... 最後境界的首男 居然可以撑了同样是最终境界 力量一样 招式更无比可怕的三重战神 打了10天......... 而他的力量依旧没有损到一丝一毫....... http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4549.html?5 终於陈列完上面六战了 不知道我想说的疑问在哪 BUG在哪大家有没有看出来~!? 如果地狱真的拥有"最终境界"(以h兄所谓的地狱+战神状态为准) 他的力量在战三强时又狂胜其他人 特别是同时有战神 为什麽他所展现对打的能力不要说那些跟他一样都是最终境界力量更胜他的五个 (海虎 奥加 黑暗 次男 首男) 还会逊色於那些没有最後境界的人 打更接近的首男的次男 彼此力量境界相近 而且都没有最後境界 却肯定比奥加强的天道 黑暗~~~ 他们面对更艰难更接近的对手 可是一匹力量都没有掉呀~! 为什麽地狱打个跟天道黑暗彼此相比很逊的奥加还开战神外挂 却会被逼的到最後战神那麽快崩溃 自己也一时之间无力再战需要有人守护 为什麽有"最後境界" "面对力量落差更大的对手" 地狱可以那麽狼狈~!!!??? 你要如何解释这其中的不合理~??? 我还可以给你更多证据 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4543.html?2 这是旁白说的 力量相仿 境界差不多 打个10年都不分胜负 (这也是我认为力量相同 境界相同都是最终境界的强者 除非用上生命力接近自毁的方式... 不然应该怎麽打可能都是平手局面的根据) 那力量更强 境界远胜的地狱(战神状态)... 怎麽不见轻松打差距很大的奥加~? 另外... 把地狱拿来跟黑暗 天道之战时还没有进入最後境界的两人相比 你实在也很难说服我说地狱"真的拥有比这两人强的能力"呀~!! 跟个奥加97不到5成境界打的惨烈 本身却有2个99优势跟最终境界 黑暗天道虽然力量较地狱高些... 可是他们两人力量相同 就代表两个都降到99还是会打的你死我活... 问题在於境界让两人那麽强悍 那麽可以阻挡对手攻击到最後仍可不掉一匹的激战 而境界两人却相差那麽少 还可以彼此力战到这种程度 彼此维持力量强度不坠到最後 你要怎麽说服读者..."地狱的境界比黑暗 天道"强".........=.= 更别说 招式运用上"黑暗轮回"几乎就已经等於领悟"最後境界了"耶 等到黑暗 次男 首男都踏入最後境界 他们所展现出来的技术运用层次 根本对读者来说 已经与当初的地狱不同级... (同样是最後境界 黑暗是拥有修罗轮回 次男是真搭配海虎战神 还都有最终力量 地狱的最终境界的境界运用... 会不会跟人家差太多~?) 强悍度 耐打度更胜已经有"最终境界'这强者最高层级的地狱还高 肥良让日子过去那麽久 强者们彼此奋斗激战激发出那麽多更可怕 最後居然说"地狱"境界还超过这些累积更多战斗经验 时间跟突破的强者还高 那实在令人难以信服呀~!? (真是这样真的就不要把连还没最後境界的黑暗天道画的那麽强 彼此打的这麽激烈 战术运用这麽的比地狱战三强时高出太多 却在地狱对手比较弱的情况下...本身境界比地狱低的情况下 展现出比地狱更强悍的耐打力 续战力 技术方面的对抗性) 若是境界比地狱低的家伙 在打远比地狱对手难缠的敌人时 都不会像地狱打的那麽棘手惨烈 力量掉那麽多 我不晓得地狱有什麽资格获称"最後境界" 况且...... 别说是同样有最终境界的黑暗次男首男海虎地狱 当连没有最终境界的"黑暗" "次男" "天道" 都拥有突破性的999900匹力量 地狱号称拥有"最後境界" 应该可以完全的运用身体灵魂的地狱 在这个所有到最顶峰的强者都是先取得比较简单力量 才得以踏足最终境界的海虎漫画里 地狱出人意表的居然没有不曾拥有"最终力量" 就拥有"最後境界" 那你能告诉我 为什麽境界不如地狱的人... 可以先领悟到更高的力量 超越99万匹的力量吗~? 那... 地狱的"最後境界"到底又算什麽~??? (这也可以做个例证 http://dm.www.wangyou.com/html/class27/comic357/view4542.html?8 黑暗次男可是同等级的对手... 他们说这样的话 他们力量战多五年也不会消耗 怎麽地狱遇到力量境界都不同层级的对手... 又是这麽快就被打的几乎要输掉~? 力量会消退的那麽快... 战神毁 地狱力量大减.....更况且99战92力量还减的更快~? 至少"一个人"的地狱境界既然赢奥加 也该赢雄狮吧) 这种作者描写结果会让读者造成认知不协调的情况 只为了"剧情描写/张力"需要 在各大漫画中也都有出现 譬如说圣斗士星矢 魁男塾 神龙之谜都有 霹雳布袋戏更多常出现... 作者要说谁很强 却让读者"感受"或"比较等级"後不认为那麽强 这种情况时对方敢说 读者/观众还不见得愿意信呢~! 可是我要再说一次... 了解这种商业作品商业行为的本质 就算他前後矛盾下会有一些BUG出现 也绝对不会影响读者/观众 对他每一个片段桥段的喜好跟精采 就像... 我自始至终认为肥良对地狱的定位有相当不合理之处 而认为肥良只是"想"塑造地狱的伟大 影响力 跟强大 才特别把他拉高到突然说他具有"最後境界"的层次来 避免他随着後面的剧情越来越强而被贬低 (这应该对他来说也是爱不释手的经典人物吧) 但是... 我一样相当喜欢视为经典的看待"地狱战三强" 一样认为地狱一直活着绝不会逊色於其他四大强者 还有後期的三大强者 : : 不过我想我们彼此交流看法也该足够了 : : 既然彼此说服不了对方... : : 也是该停歇互相尊重的时候~:) : : 我只剩下的 也只有上面的两个疑问罢了 : : 那是因为奥加太强 : : 别忘了地狱99就轰下雄狮 : : 这边我认同不一定 : : 因为也要看他们两人的修行时间有多长 : : 何况黑暗的武功可是次男特别提点他的武功 : : 并且脑子里也还有装上创梦者 原本就还在继续进步当中 : 我提出这一点是要反证。。战斗力及境界并不一定与力量级数正比。 : 记得你问我海虎里面一向都是力量强的人就代表境界较高﹐答案显然 : 是不一定。。这个没有什么绝对的。 我还是要问h兄 你要如何证明你说的没有绝对是对的~? 至少我可以肯定的是 就如我前面所说过的"除了创梦者般外力 或催谷得到的瞬间力量外" 海虎里有提过或比较过的强者... 都是先得到力量 再获得境界上的爬升 无一例外 到了达到瓶颈的最高层级 这种状况更是每一个都有提到 每一个都有 海虎 奥加到达了999000以上都没有最後境界 黑暗 天道 次男到达了999900匹也还没有最後境界 他们都是先获得了最终力量... 才踏入最後境界 反映出的难道不是完全境界比最终力量更困难达到的现象~!!!??? (他们都拼死命才得到领悟 却不见他们拼死命才练出力量唷) 唯一的例外 就是号称有"最後境界" 却只有"99万匹"的地狱 那你要如何让读者认知协调认为地狱有最後境界相当正确 他明明力量没有升上去呀~? 海虎中确实境界比力量难升呀 至少某程度是息息正相关的 (海虎有提到他从98慢慢有退步迹象... 忘了谁也说97是一道关卡 唯有先突破境界领悟才能得到更高力量... 所以海虎就回去游泳领悟了.....) 但地狱境界突破了更高的层次却力量突破不了又合不合理~? 都拥有最高的境界了... 难道还有他领悟突破不到的力量~??? (或者我说学武之道要有突破就要先领悟对吧 地狱彻底领悟的人得不到最终力量 还不能彻底领悟彻底运用身体的人练到了 这不是怪中怪的怪吗~??? 那完全境界到底重要利害在哪里~??? 所谓境界高的人不是应该表示他领悟力更好 更能随心所欲 层次更高吗~? 那又怎麽会层次低的人领悟到掌握更高法门的方式 层次高的人不行~??? 我还合理怀疑在地狱战三强时 肥良根本还没想到让磁场力量有个位数十位数 而是後来才想出来才用的勒~@_@) 你当然可以选择相信地狱是例外... 但是当整个海虎有众多众多的强者都符合境界跟力量正相关法则时 尤其是 接近最终极境界的强者们 个个都是得到力量比得到境界容易 而地狱还活着时自己也符合这个法则时..... 并且他的"最後境界"并没有让他确实展现如海虎三被写的境界比他低的强者们 更加利害 更加强悍之时......... 我不会认为地狱是法则的合理例外 我反而会认为他是整个故事中不合理矛盾的BUG设定........ 而我上面分析我认为地狱比起後面强者实在不配称为有"最後境界" 引述了那麽多证据跟线索 比较... 应该也还算合情合理吧~:) 也许h兄又会提祖跟黑暗的例子 我同意祖跟黑暗没办法"笃定"谁高谁低 故事里没说个别有几成 他们也没打过 但与其如h兄要用"主观意识"判断黑暗比祖强 或者92的雄狮会比祖强 我却宁愿更选择故事中确实有可以比较基准的力量 并且除了地狱外都符合力量/境界正相关的归纳 来做比较 95 vs 93 vs 92... 而认为祖其实是强於当时的黑暗跟当年的雄狮的 也别忘了 在几年前祖是以92未见底的力量 狠狠的就轰倒了87的黑暗...... 而黑暗的93是受到创梦者激励力量的影响(看蓝瞳瞳就知道创梦者对长境界帮助有限) 并且... 他还有个师父白次男在教他一些独特招式.......... ====================================================================== 好啦..... 终於写完了 虽然快要考试了...... 但我还是花了昨天一天在复习旧漫画 今晚写了很久也终於写完 当然 看个漫画真的不用那麽辛苦那麽计较 不过为了表示对h兄拿证据讨论的尊敬 并且对自己的言论跟判断负责 所以写了很多 也列了很多点证据 也算是为自己的言论跟提出的想法负责任了~:P 我想我写的部份应该都够明白 也都提出确实的证据 应该有些说服人之力吧 也是为了证明我所提出"地狱是具BUG色彩的角色"的观点 由於时间因素... 我想我也不会再针对这个观点提出别的意见跟反驳 因为实在也很难再写个更仔细了......>___< 该讲的都讲完了 该提出的问题也都提了 应该够了 当然 h兄 你依旧可以选择看到什麽证据而反驳我其中的立场 虽然我无法再回文... 却也乐见如果你有什麽不同意见或看法可以再做讨论~:) --

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