※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : ※ 引述《berserk (胡子)》之铭言： : : 这里要先分清楚我所谓的勇跟你所谓的勇到底是不是同一个东西 : : 天网....有 : : 他利用他的智慧去做一些他本来做不到的事 : : 蓝梦....有 : : 可是也只有对次男那一次豁出去不要命的时候才有 : : 在在之前都是明哲保身,能不伤就不伤,能不打就不打 : : 而我所谓的勇是指 : : 让人感觉到他的力量强大,他的强横 : 我想我把我的勇解释的应该很清楚了 : 就是他在战场上的能力... : 那麽~~~ 当你要提出你有关对於我提出的勇的定义的不同见解时 : 我解释了我所谓的勇...在上一篇 : 就是我刚刚说的 战场上的能力 这包括他对敌时的气魄跟勇气 : 所以... 显然你对於勇的定义与我不是太相同... : 那你提出您对勇的定义 来反驳我认为把勇架构於智慧上的是蓝梦跟天网 : 我想... 没太大意义... 我只是解释我原文那样写的意义罢了 嗯.... 我想对於勇的想法我们都了解彼此的看法^^ 我也没反驳你啊,我是说以我的认知没有,天网跟蓝梦都是如此 跟我比起来他们都太勇啦 只是以我认定的勇,他们不算是有勇.................我胡言乱语>< 不过我一开始会说这麽多废话也只是因为我不认为地狱的勇是架构在战神 你会这麽说的原因是认为有这招式才始他无敌於世 没有战神他就不会无敌於世 但是我并不这麽认为 : 勇是什麽~? 可能就像您说的 战场上的力量强大 强横 : 但是 仅有这样吗~? 我会把他延伸到到战场上的所有战力表现 : 但是 一定要从打斗中才能令人感到勇吗~??? : 蓝梦区区95刚面对一群高於他许多的另一强者世界战场 这就是勇 : (没有力量还敢跟海虎呛声...) 他赶呛声还不是确定他不会动手 那一次不是抓着人的把柄狂叫嚣 有一次海虎差点抓狂蓝梦吓的冷汗直流 我觉得实在不太勇 好像也没有人会说抓人弱点要胁的人勇吧^^ : 他是审慎行事没错 但光他敢以那麽少的力量跟众绝世强者周旋 就是他的勇气了 : 天网没有力量 还敢面对众强者 这也配叫勇 : 惹恼任何人 他就死定了 难道他不知道吗~? : 那支撑他们敢这麽做的是什麽~? 不就是智慧吗~??? : 比起地狱 这才叫做真正的勇架构於智慧 嗯....没错啦 不过因为没有适当的力量搭配就很容易变成单纯的耍手段 这很正常 人类本来就是这种生物 : 因为它们的勇逊於智慧 所以才需要智慧 : 地狱~? 对不起 他是智勇双全 我也举双手承认他的智慧高深莫测 : 但是 别忘了~? 他为什麽可以自由运用这些智慧 还不是因为他有够高的力量 : 比战略 智慧 蓝梦其实不见得逊於地狱... 但是 他没有足够的力量 : 所以 我认为 地狱之所以有那麽高的智慧...是来自於他亦同时拥有绝世力量 : 那他的智慧 某程度不是等於架构在他的力量之下~??? : 要搞懂力量跟智慧的因果关系压~~~! 我知啊 力量跟智慧的因果关系就是没有关系啊>< 都有是运气好 只有一个是运气差XD 其实我要强调的只有一点 就是地狱的勇绝对不是建构在地狱战神这点 这点比较合宜的说法是 无敌於世的理由 : 打个比方... 蓝梦同时拥有奥加的力量 : 你认为如何~? 就是观月老大姐啊:p : 可以遇见 他不用老是用奸计 他还有更多的战略跟思维 : 可以在他的力量之下部署运用 我想到一个比较接近的人 已故的刹亚大大XD : : 这一点来看上述两人都不符合 : : 一直一来 : : 奥加的强,天道的霸都是他们勇的表现 : : 对於勇的感觉,我实在不认为是用招式来表现 : : 照这种逻辑 : : 奥加的强何尝不是靠杀鲸,天道仍不是靠杀道 : : 这种看法有问题吧 : : 以第二部以来 : : 地狱在战斗中都是谈笑风生一副书生样 : : 这是他的风格,代表他强的风格 : : 不是招式 : 您所要质疑我的 显然跟我提出为自己解释的东西 : 不是同样的焦点 所以我有点出这是我的认知啊 不过以你的说法 奥加的勇就是因为震禅罗 如果是的话我要慎重道歉 我不该就个人观点胡说八道 : : 此言差矣 : : 照你这种说法 : : 奥加他之前强也不过是因为他的力量赢人罢了 : : 何来无敌之有 : : 硬要我描述 : : 那种感觉就好比 : : 跟奥加打会有一种他怎麽都打不倒 : : 跟天道打会有一种他怎麽那麽猛 : : 跟海虎打会有一种他怎麽那麽神经 : : 跟地狱打会有一种他怎麽那麽....吵 : : 上述是非常肤浅表现法,碍於我文笔有限也只能勉强这样表达 : 的确 智慧型打法是地狱的风格 : 但是 还不是要有一定的力量才可以 : 而表现在剧情的事实就是 : 地狱用99万打奥加的97万 : 不平等的条件下 一个力量比你高的人玩弄你 : 你能够完全认同他是靠智慧在对付你吗~??? 不平等啊,竟然扯到这了 那奥加让天武教偷跑这麽多年公不公平啊 地狱十八岁才开始练公不公平呢? 力量强不强大跟用不用智慧本来就无干 事实上帐面上的强者在强的可以超越一切的时後都弃智用武 善用智慧的都没有力量搭配 只有地狱在无敌於世後还搞这套 所以我说他勇构於智 : 再来 前提是 地狱那时候虽然元气已伤 但还是有99万匹 : 却轰不下奥加... 所以他叫出战神 : 您可以再去温习一下这边的剧情 歹势 跟雄狮打完他的力量就下降了 是使出战神才回复了一段时间 : 地狱战斗时的智慧比奥加高 可是 别忘了一个事实 : 那时候的地狱有完全境界 奥加没有 而我有解释过 我认为完全境界跟智慧是两码子事 : 这是剧情里也有提到的 蓝梦那种运筹帷幄叫智慧 打架时就是完全境界 : (所以我才会说智慧跟他赢所有人无关) : 但是..... 奥加比地狱耐打多了~~~ : 直到奥加以97跟地狱用两个99打到最後时 居然是只要奥加逼地狱打出最後三击 : 赢的人会是奥加~??? : 你就可以知道 虽然地狱以更高力量 战神跟战斗智慧取得上风... : 奥加还是那麽难缠 还是不倒...那麽 如果同样97的地狱时跟奥加打 : 情况会如何~??? 那麽 99万匹是他当时打赢所有人的原因 也该足够成立吧 这边不是我知不知道 我只是单纯怀疑你为什麽一副知道地狱没有战神就打不赢 而你的理由是奥加有震禅 我是怀疑,那有知道 : : 我认为这才是他们的风格,勇的表现 : : 没错是这样啊 : : 这边到不完全这样 : : 我以前说的智慧在战斗时没用是指 : : 在没有力量的情况下,空有智慧也没有用 : : 但在有足够的力量搭配下 : : 就不完全是这样了 : : 当然 : : 能不能轰爆对手还是只决定於一点 : : 有没有力量>< : : 蓝梦的力量一直都无法在对手十成状况下给予重击 : : 这种情况智慧自然无用 : 您这边一样没有仔细看我的文章 : 我已经特别在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分离了 : 但是您在与我讨论的这一篇文章中 : 还是把这两个混在一起 所以当然观点不同 我也没有把他们扯在一起啊 我的说法是 运用智慧会比较容易出现利大的状况 例如说破绽 可是能不能利用这点伤到对手就是纯力量的问题 而我所指的是蓝梦的力量无法做到重击 如此而已 应该没有把智慧跟完全境界扯在一起吧 : : 你这个比对的立基又有问题 : : 他那时候元气已伤 : : 怎麽能比对咧 : : 错 : : 最後两人力量大减之後 : : 两人对打的结果是谁胜谁负 : : 那时候地狱可没有用战神 : : 震禅也没有力量限制 : : 何来无法抗衡之说 : 他有用震禅吗~??? : 震禅真的跟力量无关~~~??? 发攻原理跟力量无关啊 只是杀意的收发ꘊ : 震禅跟地狱战神对打还能捱上几招 一开始还同时轰退战神 : 您认为 一个人时候的地狱 还有更强的招式可以抵挡~? : 至少 漫画中没出现 我是不知道能不能挡 不过为什麽一定要向用战神一样跟他拼 剧情中是因为地狱认为拼也不会拼输 所以乾脆不躲跟他拼 拼出结果他也对奥加大为赞赏 没想到奥加可以拼到这程度 : 而且 从奥加连力量比例都要弄到一样 : 就可以知道... 就算奥加可以用震禅 : 他也没理由用... 因为地狱不能用他最强招 : 用震禅胜之亦不武 这我就不知道了 因为地狱用战神是因为力量减弱(一打三耶) 这个问题反而像 在双方十成功力下奥加用不用震禅? 而当时就是在模拟双方十成功力的状况 你一句 奥加不会用 我还是一样的说法 立基跟本不同,变数太多 : : 他的无敌自然是因为战神才锋芒毕露 : : 但那是局势造成的果 : : 并不是他强旱的因 : : 这....不算奇遇吧^^ : 精神分裂到认为可以跟哥哥对打 这还不算奇遇唷~? : 海虎为了痛而去游泳...无意间到98 这不算奇遇唷~? : 这两个是为什麽地狱跟海虎在地狱之战能强压奥加的原因 : 你认为天性保守的奥加...他的性格可以让他遇到这种遭遇~? 那奥加被天武相中算不算奇遇-_- 你这种说法太迁强 欲加之罪何换无辞 随便找一个理由就说是原因 : : 嗯 : : 奥加是比较实际的人 : : 他认为可以靠自己的双拳解决 : : 这算是他的个性 : : 跟海虎恶斗的时候他也认为只要用自己的力量极限就可以解决海虎 : : 还被用自毁力量的海虎嘲笑 : : 不过用性格来讨论天份跟战斗仍然是毫无关系 : : 说白一点 : : 性格不就是天份的一部分吗-_- : 这种东西在漫画中见仁见智 Sonyi兄举火影的例子 的确是说小李是努力的天才 : 但是 海虎中 往往都是性格+天份=力量 : 不然 他就不会老是编成 天份一样 性格斗志强烈的人会赢这种东西 : 而我只是顺从肥良的惯用逻辑 如是罢了 : 当然 您的说法也没错 其实看法都没有对错啦 我只是不喜欢看到有一个说法两种答案 我是一只疯狗 咬伤人我很抱歉 m(_ _)m : : 不然怎麽没有人说观月瞳天下无敌^^ : : 不是这样吗? -- 凭藉黑暗的宝座,风之精灵前来..... 以古老的神秘力量降临在崇敬的王座上. 　　　　　　 闇之王,光之王冲破黑暗,毁灭粉碎之人..... 以九十九光蛇之名.....消灭我方敌人！ 　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　打！！雷！！击！！　 --

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