有些人推文说打脸 我看这篇倒是没什麽打脸的感觉 因为护航魔人会说些什麽大抵都不难想到 而这篇都没有跳脱那些陈腔滥调 早在我预期之中 ※ 引述《canandmap (地图上的流浪者)》之铭言： : 你也太看好其他海贼团的船长了吧? : 如果海贼王里的船长个个都是如你所说这麽有君主的气度，那还有什麽特色可言? : 一个巴其就可以把你这些推文给打脸! 我在讲的就是有王者风范的船长 像海贼王罗杰 冥王雷利(大副) 四皇白胡子,杰克 等 其他七武海或一般海贼团都不在我讨论范围了 鲁夫的梦想好歹是想成为海贼王 比较的标准当然要放高 你却拿巴其来跟他比? 太也瞧不起鲁夫了吧 : 在魔谷镇，被贝拉密那夥打成鼻青脸肿还不还手，你还认为鲁夫是「只凭情感冲动成不了 : 大器」的人吗? : 鲁夫的个性你看了快70集了还看不出来，真不晓得你花这几年的时间看海贼是为了什麽? : 别忘了白胡子说过「我就是喜欢这样的热血笨蛋」(於顶上战争) : → PrinceBamboo:遑论王者(冥王or四皇or海贼王) 06/03 16:19 : 是喔，那两年前的修练是谁帮他做的? 上面两段一起回 这边我当然也想过了 事实上 最近的漫画走向 出现很多认同或期待鲁夫的人 雷利跟杰克都说看到鲁夫就让人想起罗杰 所以杰克愿意赌上一只手 雷利也愿帮助他 白胡子看到那股傻冲劲也表示中意 这四个人(罗杰,雷利,白胡子,杰克)很可能年轻时也跟鲁夫一样无脑莽撞 但他们并没有一直这样 就算一开始跟鲁夫一样 那後来也成长,改变了 功成名就时都早已是懂得分析情势 纵横大局的王者 另外 故事中期开始为鲁夫塑造不凡的背景 传说中海军的孙子 世界最危险罪犯的儿子 海贼王之子的义弟 後来甚至还拥有万中选一与生俱来的"霸王色"霸气资质 彷佛鲁夫将成为海贼王不是努力 而是命中注定 这在当初也已经很多人提过了 : → PrinceBamboo:如果鲁夫当上海贼王 我希望在那之前能先长点脑袋 06/03 16:19 : → PrinceBamboo:本以为输给黄猿大熊&艾斯之死是转变契机 结果失望 06/03 16:20 : 要转变什麽?鲁夫的个性就是那样子，你还要他改变什麽? : 更何况他有脑袋，也是会想，尾大没把他的想法画出来 : 而是以他的行动传达出他的想法 : 这样还不明确?还不明白?也对啦，反正你认为他是个笨蛋嘛 : 既然这麽认定，我只能说你还看得不够深入 鲁夫一开始是有常识的 至少知道人心险恶 也会偶尔耍点计策,小诈 但到後面 变得越来越单纯 甚至是愚直 我行我素是一直都没变的 但智商似乎越来越低 魔三角时索隆说过:鲁夫容易被骗 早期还会怀疑敌人的鲁夫 面对女帝试探人性的选择却是毫无保留的相信 鲁夫的改变 除了变强跟变单纯(←虽然这比较像bug) 心境上也需要成长吧 本性难移没错 但一部主角只有威力变强 招式变多 而心境却没有成长的故事 会好看吗 别说其他作品很多主角心态上都有成长 就是在海贼王中 克比的改变也是很明显 之前有文章提过 鲁夫遇到大事有好几次未深思熟虑就鲁莽行动 结果害夥伴或一般人陷入险境 薇薇和艾斯巴古都严厉指责过鲁夫"这样没资格当船长" 经过香波地群岛被迫分散逃亡 险些灭团 还有看着艾斯之死 心中总会有不小的反省吧 两年的时间 除了学习霸气让自己变强 难道就都没想要学学怎麽避免危险 认识一下世界的大局 上述的四位王者 我相信都不是单靠着强大的武术和敢揍天龙人的勇气(or鲁莽) 就能达到的 罗杰目前着墨较少 但杰克,白胡子和雷利的深谋远虑 大家都看得到 鲁夫既然身为船长 又想要当海贼王 不是更应该多学些战斗之外的领导能力吗? 下面这行推文是这个意思 而不是要误会他只是笨蛋 : → PrinceBamboo:想保护夥伴并不是单纯只点满武力就办得到的 06/03 16:21 : 抱歉，他还是有些智慧的，只不过让你误会成他只是个笨蛋 : 如果尾大把他塑造成一个纯粹的笨蛋，那也不会有後来的高人气 : → PrinceBamboo:当然不可能像鲁夫 楼上去看上面几篇"红发的远见"吧 06/03 16:22 : → PrinceBamboo:鲁夫继续这种态度 船长早点让给索隆或骗人布还好些 06/03 16:22 : 推 PrinceBamboo:我现在等着看还要什麽更惨痛的教训才能让鲁夫成长~ 06/03 16:25 : 一个失去艾斯、被伪大熊秒杀得到的教训还不够，你是希望他夥伴死光你才高兴是吧? : 而且给索隆当船长的想法，早在司法岛就有路人这麽想了 : 为什麽索隆没有当上船长，麻烦你再把鲁夫与索隆初遇那段看清楚 要看清楚是吧 那请看看这里的整理 http://0rz.tw/E2uKZ 你就懂我上一段的话了 : 最後，给骗人布当船长?你是在开玩笑吗? : 为了一艘船和众人翻脸，甚至说过「我不再回草帽海贼团」这种话 : 这种曾经动不动就背叛海贼团的人适合当船长吗? : 而後他想回草帽一行人的行列还得看众人的脸色(尤其是索隆) 为什麽这边会提到索隆跟骗人布 在此说明一下 被指责过"没资格当船长" 又遭遇过险灭团 然後修练两年後的鲁夫 读者本来是抱着很高期待的 但在出海不久後 遇到八爪海怪 鲁夫就一个劲的想干架 完全无视於旁人提醒船膜会破 因为屡劝不听卡里布为了自保才教他用潜水膜 这一段当时也曾让不少人失望 才刚回来就又无脑的把全船拖进危险 索隆懂得船长该有的分寸 而骗人布当过长年的骗人布海贼团船长 他们两人在剑术和狙击,技师的本业外 还多了领导者的知识 而这是鲁夫所缺乏的 假设在现实中遭遇海难 被草帽团解救上了船 这时又可以从船员中选择一个人当船长 负责发号施令 做重大决定 那麽鲁夫绝对不是个安全的选择 : 看到你这样的推文，我觉得你没有看到尾大的巧思之处 : 而是用类似吐槽板的态度，在看这篇漫画 : 你说鲁夫没得到教训，不然两年的修练是修假的?打那两只伪大熊也不会这麽轻松吧? : 我看你才是没得到足够的教训呢。 我是最近在忙所以只推短短几行文 你光看这几行 就以为很了解的说我误会,曲解了 连我的态度都清楚?! 还狂言我要得到教训 要打脸到不敢再反串? 你从头到尾所说的也始终没跳脱护航魔人的一贯跳针想法 ps 关於你误解我推文意思的部分 mono1023的推文都说明清楚了 让我可以不必多费时间重复解释 在此表达一下感谢^^" : 还有，海贼王不是教科书，也不是圣贤所写的书，里面也有我所不同意的地方(如抽烟) : 但里头还是有值得学习的地方在 首先 我还是从前那个优文连篇的竹笋 没有被盗帐号 只是以前分析整理内容比较多 质疑剧情上的bug或人物比较少 海贼王这部漫画 有画错或bug已经不是一两天的事了 像是骗人布敲到食指 下一格中指肿起 尾田也在SBS自嘲式的用诡论硬拗(气球原理) 当然剧情处理上也不可能尽善尽美 但在批踢踢这个板上 总是有部分人在情况未明时就一头热的为作者辩护,补强 即使是剧情有点不被读者接受时 比如像某话最後 索隆在水中秒杀霍迪琼斯 当时很多人说两年修行的成果啦 霍迪弱爆了 鱼人不过如此... 之类 然後下一话就看到索隆没气了 又很多人说人再强还是人类 还是要呼吸...等等 当然错愕的人是不少的 索隆原本就像怪物了 这边作者如果安排索隆打赢 也不至於不合理 而我想那些替索隆跟尾田护航的人会有截然不同的推文 这种现象发生太多次了 这个板经常被酸是一言堂就是因为这样 回到鲁夫身上 角色的个性鲜明 前後一致符合逻辑是好的 像是两年後相聚时 每个人造型都变了 但气氛,谈吐还是一样 所以罗宾说:佛朗基你一点都没变 但即使如此 也要有所成长 不单只是武术变强而已 而是要矫正自己心态有缺失的部分 鲁夫的鲁莽过去已经三番两次造成危机 这怎麽能用个性,热血,小缺点就来说不用转变? 王者都是历经风风雨雨後 不断挫折不断成长 才登上王者宝座的 一开始就当船长且一开始就以海贼王为目标的鲁夫 若是毫无改变就这样靠着天生资质与血统当上海贼王 孰能接受 今天人家讲故事鲁夫打瞌睡只是一个跟以前一样不尊重的人的小point 重要的是他能正确带领团队 不致灭团的转变 目前没有让读者看到 所以我才很好奇作者还准备安排他遇到何种挫折 才能蜕变为有王者风范的海贼王 -- 浪费好多时间 论文还有好多要赶 掯! > < --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.183.46 并没有要每个船长都跟白胡子一样 但鲁夫是以海贼王为目标 希望他能有点船长该有的稳重 不过份吧 不然今天放低标准 先不要跟白胡子,杰克比 跟同样身为超新星的船长们比总对等了 其他船长会揍天龙人吗? 不会 因为他们识大体 想得到一时冲动的下场是被海军灭团 为了全体夥伴的安全着想 不干下这等莽行 有些人说只要同伴听他的 他就有资格当船长了 可惜 这只限没遇到状况的平时 或是鲁夫刚好头脑清醒的时候 当鲁夫脑子发热执意要跟海怪PK的时候 不顾众人提醒船膜会破的危险 好几次要使用三档 甚至下达将船往海怪直冲这种荒谬命令 幸好掌舵的娜美,骗人布还是清醒的 有点常识 知道君命有所不受 还是调离方向 这个时候属下(or夥伴)有听鲁夫的吗? 鲁夫听得进他们的吗? 卡里布os:这种时候照常理应该是全体一致逃跑才对啊 如果不拿卡里布这种海贼来比 罗杰面对金狮子的时候也是几乎全员支持参战(除了巴其) 但这是面对无可避免的战争 和鲁夫要硬拼,不想膜破的後果,船员也不支持是完全不同的 很多时候鲁夫的命令是很无理的 船员也不当一回事 不要说王者等级的船长不会这样 就连超新星 甚至一般海贼团都没有这种现象 相较下 鲁夫的领导力和信赖度实在有待加强 他最值得信赖的目前其实是战斗强度 你才没看懂我文章吧 我也觉得画错硬拗的地方很有趣 因为那是很明显的错误 这篇的重点不是在那 而是在剧情与角色个性有争议的部分 角色个性的设定 我在倒数第三段也提到了 我从没说个人特色要改变 当然鲁夫要继续爱吃肉 爱睡觉也没关系 但问题是莽撞冲动的毛病 已经好几次招来不幸 被讲没资格当船长 不求长进这样怎麽当船长 怎麽当海贼王? 不过要感谢一下你的建议 这段时间还是先闭关好了 等毕业再继续看连载 回应睡觉的部分 别人讲话睡着没礼貌看起来是小事 但实际反映的是 鲁夫对事件的背景,原委 到世界的趋势大局 漠不关心 泰格说的下一代 并不是无知和漠视 而是要互相了解进而接受 鲁夫如果每次都搞不懂情势就战 是要等下一次犯下错误又再来懊悔吗? 主角应该要从错误中反省,成长 鲁夫的成长在哪里? 一个不懂世界局势的莽夫 又要怎麽当上海贼王? 本来文中就说过了 这边太多拥护作者,主角就推 质疑作者跟主角就嘘的 从几乎没人敢碰索隆vs霍迪那段就看得出护航魔人刻意规避问题 我若是只想要高推文的文章 只要像以前那样贴分析整理文就行 会回这篇只是看不惯有人光从几行推文就把人说成 随便看看 随便讲讲 只把主角当笨蛋 心境成长,增加领导力 和 保有个性 这是不冲突的 很多作品的主角 成长都看得到 严重的教训+两年的时间要转变不是不可能 念过研究所的人应该多少能体会吧 ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 61.216.233.205 (06/04 23:44)