※正是现在才能传达出「两人季节」的虚幻感 首先，先从出道曲「沉默的多数」开始问。在3年8个月前发行的曲子，请告诉我们， 第一次听到这首曲子的印象跟随着时间流逝，是怎麽表演这首曲子，是否对这首曲子有了 不同的解读呢? 碰:刚开始果然觉得「来了一首很厉害的歌」。 在这个今後要以偶像的身分来活动的时机点， 听到这首与至今自己所听过的偶像曲不同，带有强烈讯息性的歌曲，感到很惊讶。 以为会是一首很偶像的歌吗? 碰:因为是不知道会成甚麽样的团体的情况，所以连想都没想到。 菅:在初期的舞蹈训练时，都是练习很可爱很女孩子的舞蹈或是很女性的动作。 所以，没想到来的居然会是这样的曲子，与其说感到不可思议，不如说单纯感到很喜 欢这样的曲子， 当读到歌词时我们本身也有得到了一些勇气，当时觉得将这个传达给世人是我们的使 命。 在你们心中也有着歌词当中所要呼吁的意义吗? 碰:很多地方我有共鸣。我从没有听过像「沉多」这样对着社会控诉的曲子， 所以就有同感的觉得「嗯。就是啊。」，当下我觉得这首曲子很帅。 然後，我也开心可以唱这样的曲子。 菅:对於这样的曲子是我们的出道曲，我觉得也是深含意义。虽然我要讲是我自己的事情 ， 但是我也曾经觉得我到底为什麽要诞生在这世上的。因为我靠着冲动去参加甄选， 就像副歌所唱的「如果从一开始就放弃的话，我们是为什麽要诞生在这世上的呢?」这 个部分， 深深说中了我。我想说不定有人跟我的想法一样，所以我想把这首歌唱给他们听。 就像由依碰所说的，给世间的讯息散落在歌词当中，我觉得秋元老师是想透过这歌词 传达给现在的年轻人。 从出道以来，成员们也有了许多不同的经历，对於「沉多」处理方式有甚麽变化吗? 碰:在以这个团体参与活动时也有令人沮丧的事情，这时候脑中第一个浮现的歌词就是「 沉多」的。 比起当时的「沉多」现在的话歌词都已经内化到心中了。 具体的说，就是「作梦的时候也会偶尔是孤独的」这个部分，会是当我要表达自己的 意见时成为我的助力。 因为不知道会不会有人站在我这一边，所以在表达自己意见时是非常孤独且令人害怕 的事情， 但要是想起这段歌词，就会想要积极的去表达自己的意见。 可以表演自己非常有同感的曲子，喜悦跟压力哪个占比较多呢? 碰:我个人是非常的开心。一想到一定有人跟我一样听了这首曲子， 而会想加把劲，就会觉得自己也把讯息传达给那个人。 菅:即是现在在演唱会跳这首曲子的时候，都觉得这是一首可以让我们回到初衷的曲子， 当时的心情依旧没有改变，一直都很有同感。「每个人都有自己的路」之类的， 在演唱会唱的时候，也是用希望可以将这个意义传达给会场全体的心情在演唱的。 第二张单曲「世界上只有爱」，你们觉得如何呢? 菅:我很惊讶。对有诗歌朗诵的部分感到惊讶。 碰:真的令人意外捏。 比起「沉默的多数」是比较充满希望的层面捏。当然曲名亦是如此， 菅井桑的「阵雨还是无法预测的未来我都并不讨厌」这个部分也是属於肯定的语气捏。 菅:对啊。我也有种只有那个时期才做到的感觉。每个世代可能都本身所属的青春， 但是我现在觉得是不是正因为是那时候的我们，才能唱出国中生或是高中生实际的心 声。 青春感不会随着时间而变得淡薄吗? 菅:正因为年轻甚麽都不懂才会觉得世界看起来闪闪动人， 或是拼命在大雨中奔跑不是吗?一旦长大了，就会自然觉得「这时候要撑伞吧」。 碰:在初期即使说着「世界上只有爱」，到如今也会变成说「这个世界充满绝望」， 虽然有矛盾的地方，但是不管是哪种心情我都可以了解。 正因为有「世界上只有爱」这首歌，在演唱会唱这首曲子的时候，我也得了到救赎。 以成员的角度来看，进到这个团体是希望，也可以解释成是团体特性对吧。 碰:在当下拿到的曲子，都有会感到共鸣的部分。 那麽，换「两人季节」吧。读了歌词会被解读成是情歌，但这首歌不只是这样对吧? 菅:因为是哀伤的歌，所以我想这又一个新的挑战。歌曲的类型又是跟以往不一样的， 而且在创作的过程中，榉坂46这个存在本身就很虚幻， 并不是永恒的，我将这件事情跟歌词重叠在一起思考。 碰:比起刚拿到曲子的时候，可能现在有更多时候会深深体会到这是一首多棒的曲子。 在当时我可能对哀伤感与虚幻感并没有甚麽实际的感觉吧。 因为在那之後，我实际体会到所谓的哀伤与虚幻了。 菅:在拍MV的时候，在最後大家排成一棵树的时候， 导演满激动的说「这个团体可不是永远的!」。不过，那时候才第一年，没甚麽实感。 不过经过4年，因有成员毕业也有新成员加入而有了实际体会。 ※跳「即使风吹拂」一定会露出笑容 接着是「不协和音」。跟「沉多」一样，是在强烈引发自我主张与自我表现的曲子。 菅:有一阵子我们都唱像是「要谈就谈未来……」或是「大人不愿相信我」之类的歌， 但是在「不协和音」有把隐藏起来的东西拿到台面上的感觉。 在歌词做出来的铺陈中渐渐地产生变化。变得越来越激烈(笑)。 碰:因为有像是「你要投降吗?*注」这类艰深的惯用句， 所以我想曲子本身是不是也很难。(原文:军门に下るのか) 原本是怎麽样的解释呢?是用甚麽样的世界观来对甚麽样的情况传递讯息的呢? 菅:起初我也不太懂。不过，歌词的主角「我」对周遭也好，对「我」本身都是有着不如 意。 有印象我得到的解释是寄托在舞蹈里的意义是，榉坂46之於世间。 关心社会是榉坂46的特色嘛。因为你们在崇尚和谐与协调性的世间当中， 发出了不要害怕异议的信号。但是，做为一个团体，必须要在表演同时保持和谐才行。 菅:那时候，在团体当中没甚麽成员会发表意见， 所以我把这解读成可以更踊跃一点表达自己的意见啦。 原来如此。把它这样解读。 菅:就是只有和谐是很危险的。即使是现在实际执行起来也是有点难捏。 不过，开始会有这样的意识。 菅:对啊。「沉多」也是如此，有着对於不好说出口的的事情， 会将自己往勇於表达方向推进的部分。 9月久违的在东京巨蛋解禁了，是甚麽感觉呢? 菅:因为很久没跳了，不知道会演变成甚麽样的状况，但因为欢声雷动， 所以就想说观众还是很想看的。这首歌如此的受欢迎，我觉得很不可思议。 随着时间流逝，对於这首歌的解读有改变吗? 碰:我个人在「沉默的多数」时很快地就可以进入状况，但是「不协和音」的话， 就总觉得有个障碍在。有一阵子我一直在想这两者之间的差别到底是甚麽。 「不协和音」跟我之间的一道矮墙(笑)。 筑起无形的墙(笑)。不过，即使注意到这道墙的同时也继续表演这首歌， 说不定突然间就哪天茅塞顿开懂了这首歌。第5张单曲「即使风吹拂」如何呢? 菅:对我来说是心灵救赎的歌。 碰:那时候遇到很多事情，所以对於这首歌也是有产生同感的部分。 虽然发生很多事情，但这也是人生。 以人生这个很长的时间长度来思考的话，肯定自己就对了。 菅:我了解到如果很沉重的去接受的话一定会很累， 有时候顺水推舟也是必要的。 拿到这首歌的时候就懂了吗? 菅:刚拿到的时候跟以往拿到的歌差太多，感到很惊讶， 我懂了这首歌的意思可能最近吧(笑)。 碰:我要是在演唱会上跳这首歌就能感觉到这首歌的好。 大家一起手牵手，感到很开心，或是一起跳起来感到很欢乐， 我觉得演唱会的氛围跟「即使风吹拂」这首歌非常地搭。还有，舞跳一跳会很累(笑) 。 菅:这是最累的。 碰:大家也会因为很累笑出来，就很风吹的感觉啦(笑)。因为很常安排在演唱会的尾声， 所以满累人的，但也也一部份是因为是这首歌才撑过得过去。这也是感到开心的要素 之一。 像是一直持续做无氧运动的感觉吗? 碰:对啊。 菅:脚步也很细碎。因为又蹲又坐的。 的确是首上上下下动作很多的歌捏。接下来是「打破玻璃!」小林桑被歌词影响了对吧? 碰:读这首曲子的歌词时，我深受冲击，受伤很深。 被揍了一拳，的感觉吗? 碰:对。因为自己并不是能唱「打破玻璃!」的人。 怎麽说呢……可以说是在没有打破自己玻璃的情况下唱这首歌吗……。 读了歌词就觉得很像说的是自己。 菅:我也有像是在讲自已的感觉。比起成了推力，不如说感觉是像阻力。 读了这首的歌词，老实说我当时觉得我应该要更努力才行。 在那之後，自己心中的玻璃打破了吗? 碰:因为在唱这首歌的时候，是解释成自己在向其他人唱这首歌， 所以感觉将自己的情况摆在一边在唱这首歌，那时候很不喜欢唱这首。 因为我并不是这样的人。不过，在持续唱这首歌的过程中， 就自然而然地变成是在对自己的感觉。不是对他人说，而是像在对我自己唱的感觉吧 。 「你可以再更自由一点」这句是在对自己说的。 碰:对。希望可以透过自己然後传达给观众。 这首歌感觉也很累捏。想说你们的手还好吗? 碰:很累捏。 菅:又跟「即使风吹拂」是不同的类型。 碰:嘿啊(笑)。 菅:因为每次都会用不同类型来挑战(笑)。 像是原来会有这种动作啊或是每次会有不熟悉的新动作出现。 ※因为有希望所以紧紧拥抱。 接着是关於「矛盾心理」。 碰:「矛盾」马上就有共鸣。 因为我一直抱着像是「矛盾」里面所写的那种感觉。 菅:一想到团体的情况，起初我以为是在说平手跟成员间的事情。 但是，我渐渐的了解这也是说中很多人的歌词。虽然是慢慢地了解到的。 虽然歌词写了许多恋爱的内容，但想要表达的绝对不是如此的一首歌对吧。虽然就孤单的 过也行， 现实世界却无法独自一人活下去。是在这样人生中的矛盾感对吧。 那麽，因为时间也快到了，所以换下一首吧。第8张「黑羊」。 菅:有种终於来到这个情况了啊的感觉。第一次听到的时候，感觉像是黑暗的世界的最终 型态。 会觉得是在针对「不协和音」做回击的感觉齁。歌词里说「说出心中的话就能解决这种想 法也太乐观了吧」 碰:不过，总觉得哪里还是不对劲。因为会有很多人觉得这是首很黑暗的曲子， 所以我想这首歌想要表达可能也不是如此。因为最终我有我自己的过人生的方式这种 ， 与「沉多」的意义是有共通的涵义在。「沉多」是全新状态的人带着希望在诉说的感 觉， 但「黑羊」是在体会悲伤与痛苦後，一边陪伴他人，即使如此也要走自己的路……。 不管是哪一首都是对於脆弱的人，都是可以陪伴他们的歌， 所以在这时候跟着一起变得消极是不对，然後也觉得在表演的时候不可以只传达出阴 暗的感觉。 在表情跟舞蹈上有特别注意吗? 碰:这首歌有互相拥抱的舞步，最後我抱平手的地方，跟刚开始抱她的方式是不同的。 因为是首有希望的歌，所以这个部份我希望可以更让观众了解一些啦。 再说详细一些。 碰:刚开始，虽然平手有温柔拥抱我的舞步，但因为我要甩开他，最後觉得已经承受不住 了， 便情绪激动地用力抱住她。我带着像是电影最後高潮的感觉在表演。 因为拥抱的部分是满情绪澎湃的部分嘛。我能体会到这首歌不只有阴暗面。 拍摄MV的新宫良平导演也说了直接接受人的温暖也算主题。最後想问的是「避雷针」。 我觉得歌词属於抒情也有坚强感，像是让人耿耿於怀的歌，对成员来说是马上就理解的歌 词吗? 菅:首先我不知道甚麽是避雷针(笑)。 从这里就不懂吗(笑)。在跳这首歌的时候，有思考甚麽样的事情吗? 菅:几何图形的动作很多，我尽量不让自己显露情感。 原来如此。不过，因为是首带有「我要成为你的避雷针」这种讯息的歌，也就是说这里还 是会有感情的。 菅:我在「我会成为你的夥伴的」这里会变得超热血的。因为平手代表榉坂46站在前头， 所以在此与其说我们成员要支持他，不如说我也可以成为你的夥伴喔的感觉。 碰:让我变热血的部分是在副歌唱很快的部分， 歌词说的「要保护那样的笨拙 我只能成为盾牌 若因为世间的常识而受伤的话 那我代 替你被攻击吧」， 让我觉得很厉害。这不就是究极的爱吗?虽然我都是唱这段(笑)。 今後也请表达对团体的爱。 -- PS歌词的部分我有些引用台湾索尼的歌词，有些是参考ACK47的大师所翻的，有些是自己 翻的 -- 软骨を触らせて　どれぐらい柔らかいの？ 私はヒザが大好き！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.248.117 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1578069606.A.ED8.html ※ 编辑: wherewater (36.239.248.117 台湾), 01/04/2020 01:46:31 改好了QAQ ※ 编辑: wherewater (27.246.108.209 台湾), 01/04/2020 15:28:18