作者ray79321 (阿光)
看板Nogizaka46
标题Re: [闲聊] 两周年--对欅坂的一些心得
时间Wed Apr 11 00:27:21 2018
说实在的，看欅坂在上一篇被抨击，心里还蛮难过的。
欅坂现在对我来说，真的是很重要的存在，
上班的空档看看欅Message，就算大多数只能囫囵吞枣，只看看照片影片，也是看得很开
心
每个周末守在手机或电脑前看冠番更是习惯，即便隔天还得上班，也不觉得疲累。
虽然入坑契机是从乃木坂12单开始的，一开始也是一头热的栽下去，但是补完所有番组後
，心里却有一股遗憾，一种没有陪她们成长的遗憾，所以之後欅坂结成，我很珍惜这个机
会，看着欅坂一步步成长，也历经许多风雨，心里也有很多感触。
所以说你们指责欅坂现在缺少危机感，我不这样认为，或许欅坂结成时不像乃木坂那样的
艰难，也没有背负着谁谁谁的官方对手这样沈重的压力，甚至欅坂的出道也站在乃木坂筑
起的基础上，让大家觉得欅坂的出色是水到渠成，因为欅坂没走过乃木坂以前辛苦的路，
你们现在看欅坂当然认为她们太随便了点，就像我看公司新进的菜鸟一样，没经历过公司
初期的风雨飘摇，我现在看他们的一举一动都觉得他们在偷懒，但是如果欅坂没有相当的
意识，欅坂的成绩不会如此爆炸般成长。
再谈谈欅坂的选拔，我从来都不觉得选拔制度跟成员的积极度会有太大的关联，冠番上积
极的表现又不一定会得到营运的青睐，一切的决定不都握在营运手上，因为全员选拔所以
地位稳固，所以冠番反应消极，这想法太偏颇了，开选拔就会对欅坂现况有改善吗，不要
走进像乃木坂的死胡同真该谢天谢地谢营运了，我是赞成选拔制度，但不是基於为了让成
员上进这个原因。
说了这麽多，我承认现在欅坂真的碰到了瓶颈，但是这不会是一朝一夕就会有所改变，所
以我们能做的不是在这边声严令色的斥责欅坂，也不必大家因为价值观认知的差异吵得脸
红脖子粗，有板友提到日本偶像的核心价值在於见证她们成长，现在或许就是欅坂成长的
契机，我们就温柔注视着她们成长就好了，真的。
浪费这麽多时间在这边靠么，营运又看不到，成员也看不到，真不懂大家在吵什麽。
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※ 编辑: ray79321 (101.9.231.246), 04/11/2018 00:41:42
1F：推 tliu223: 说到底偶像卖的是概念而不是个人的能力，不然论歌舞甚至 04/11 00:37
2F：→ tliu223: 曲子的丰富性，日本三千偶团很多都不亚于甚至超过肥康系 04/11 00:38
3F：→ tliu223: 但概念这东西卖个三四年就差不多要过期了，特别是被「不 04/11 00:40
4F：→ tliu223: 笑偶像」的色彩染得太深的汉字，巅峰来得最快，但到后面 04/11 00:41
5F：→ tliu223: 也会最难走。这也是很多板友会有各自忧虑的原因…… 04/11 00:42
6F：推 sue5566: 有到声严令色的斥责这麽夸张吗？ 很多不就希望节目有点活 04/11 00:44
7F：→ sue5566: 力 对话进步一点而已 还有不认同最後一段 依你的逻辑 那 04/11 00:44
8F：→ sue5566: 歌曲 站位都不要讨论阿 反正我什麽都影响不到不是 04/11 00:44
9F：→ CowBaoGan: 大哥冷静点 你入戏太深了 04/11 00:48
10F：→ hid1774: 如果这样就可以关板啦，反正他们也看不到粉丝多爱他们? 04/11 00:48
11F：→ hid1774: 然後阿如果都已经知道在燃烧青春了，还要慢慢的改变吗? 04/11 00:52
12F：推 taylor0222: 讨论板就是给大家交换心得与分享资讯的嘛！我觉得最近 04/11 00:57
13F：→ taylor0222: 大家讨论很好啊！ 04/11 00:57
14F：→ taylor0222: 难得又被推爆了呢XDD 04/11 00:58
15F：推 MaxScherzer: 前面的看法小弟很赞同，毕竟十个粉丝就有十个饭上的 04/11 01:02
16F：→ MaxScherzer: 理由，每个人都有自己的道理。但是我是觉得大大不要 04/11 01:02
17F：→ MaxScherzer: 随便开最後两句这种大决啦，这样ptt一半的版都可以 04/11 01:02
18F：→ MaxScherzer: 关了吧？反正当事人看不到就不能讨论，实在是满无言 04/11 01:02
19F：→ MaxScherzer: 的 04/11 01:02
20F：→ ray79321: 站位、选拔真的不用讨论啊，讲那麽多都是干话而已，你也 04/11 01:05
21F：→ ray79321: 只能接受营运的安排，浪费时间在这边吵，不如写一封信去 04/11 01:05
22F：→ ray79321: 鼓励成员 04/11 01:05
23F：推 MaxScherzer: 看来R大不懂我的意思，那小弟话不多说 04/11 01:07
24F：推 hn771123: 从2016年尾入坑以来，支持榉坂已经超过1年半了，确实榉 04/11 01:07
25F：→ MaxScherzer: 只能说隔壁村的总选也是有一定道理，毕竟能决定自己 04/11 01:08
26F：→ MaxScherzer: 支持偶像的站位和是否选拔也仅此一家而已 04/11 01:08
27F：→ hn771123: 坂的综艺一直没成长，甚至是退步(笑)。但综艺弱手和表演 04/11 01:08
28F：→ hn771123: 强气的明显反差，也是榉坂的魅力阿XD 04/11 01:09
29F：推 yashiky2010: 或许有些人的口气比较不客气些，不过都是求好心切吧 04/11 02:02
30F：→ yashiky2010: 一路看下来没有什麽无理的斥责啊，大部分都是建议 04/11 02:03
31F：→ yashiky2010: 如果说拿乃木坂当榜样让很多人感到碍眼的话，那也只 04/11 02:03
32F：→ yashiky2010: 能说是遗憾了，当初某人还跑到敌阵去取经咧XD 04/11 02:04
33F：→ HUNT007: 明明大家都很理性在讨论而且发表自己的意见 结果居然被当 04/11 03:00
34F：→ HUNT007: 成是在靠腰还说什麽在这营运看不到没屁用这种话 那以後禁 04/11 03:00
35F：→ HUNT007: 止讨论好了反正营运看不到乾脆关版不是更清净 04/11 03:00
36F：推 Thpong: 可以理解楼主的结论，但全部讨论串看下来我觉得这里真的理 04/11 06:32
37F：→ Thpong: 性许多，我入坑後逛过各种相关论坛巴哈、贴吧、微博，这 04/11 06:33
38F：→ Thpong: 里真的让我很舒服。我可以了解成员表现被评论时心理会不 04/11 06:33
39F：→ Thpong: 平衡，从所有讨论串看下来大多人是希望欅成员在综艺这块 04/11 06:33
40F：→ Thpong: 有点企图心罢了。 04/11 06:33
41F：推 ab56126: 我看上篇已经很理性平和了，觉的有到「吵」的程度是本身 04/11 07:11
42F：→ ab56126: 就太敏感了吧，不习惯亦或是少见不同意见交流？ 04/11 07:12
43F：推 chen880213: 这篇讲的也不无道理，是说巴哈那边也很理性啊～推一下 04/11 08:01
44F：推 suiwe: 正反论一直以来都是一种乐趣，就跟动作游戏少了PVP只有PVE 04/11 08:09
45F：→ suiwe: 一样，总感觉缺了点什麽。 04/11 08:10
46F：→ suiwe: 有时候靠夭只是一种释放，不是要给谁看。有舒压的管道，社 04/11 08:12
47F：→ suiwe: 会上才会少一点神经病。到处去打架射人。 04/11 08:12
48F：推 acse123: 每个人解读事情的看法本来就会有差异 04/11 08:53
49F：→ ul66: 讨论分享彼此的看法没什麽不好吧 追欅坂的时候看看每个人的 04/11 09:18
50F：→ ul66: 想法也是一种乐趣呀 04/11 09:18
51F：推 yashiky2010: 不然接下来我们来讨论乃木坂还有什麽可以进步的地方 04/11 09:21
52F：→ yashiky2010: 好了XD 04/11 09:21
53F：推 jameskoy: 你太玻璃了 04/11 09:30
54F：→ Zuleta: 秋元康都说谁掌握综艺就能夺天下了 还想放着冠番消极 04/11 09:47
55F：推 holy9throne: 多讨论发现大家不同的想法 这样也不错 04/11 09:49
56F：推 tliu223: 现实来说影视剧的好角色基本都被大事务所的爱将们垄断了 04/11 09:54
57F：→ tliu223: 所以综艺才是女偶像们相对有机会出头的地方。另外综艺不 04/11 09:56
58F：→ tliu223: 等于闹腾或起哄，到村外上节目最重要的反而是能准备好几 04/11 09:56
59F：→ tliu223: 个有趣的小故事。 04/11 09:57
60F：推 ohhiya: 讨论乃木坂有什麽可以进步的地方营运又看不到，讨论这干嘛 04/11 12:56
61F：→ ohhiya: XD 04/11 12:56
62F：推 nanase123: 当乃木坂的股东还比较实在 04/11 13:23
63F：推 Thpong: 已现在欅的走势非常好，综艺冷清也是能赚钱，以大方向来 04/11 14:03
64F：→ Thpong: 看欅不算瓶颈，综艺能做的好其实是给成员自身事业锦上添 04/11 14:03
65F：→ Thpong: 花了，就看自己有无意识到这个吧， 04/11 14:03
66F：→ FW190: 个人感觉欅坂第二年是有些状况,不过营运有做出调整,到目前 04/11 14:15
67F：→ FW190: 为止看来还不错,不过整体状况还未完全明朗 04/11 14:15
68F：→ FW190: 综艺部分就单纯希望找回以前比较有活力的感觉,或营运可以就 04/11 14:19
69F：→ FW190: 企划做些调整 04/11 14:20
70F：推 sdhpipt: 销量近百万了 运营说不定觉得自己是神 不会觉得有问题 04/11 15:29
71F：→ sdhpipt: 该调整什麽的 XD 04/11 15:29
72F：→ sdhpipt: 至於说综艺重不重要? 其实现在日本的艺能界 综艺是最好赚 04/11 15:30
73F：→ sdhpipt: 的 当演员当歌手都很难赚 所以说还是要适应综艺 04/11 15:31
74F：→ sdhpipt: 就算走演员或歌手 还是需要偶尔上综艺保持曝光度 04/11 15:32
75F：推 RickRico: 综艺表现好的话会有很多常上节目的机会，演戏演完一档会 04/11 21:46
76F：→ RickRico: 不会有下一档都不知道，除非很大咖 04/11 21:46
77F：推 philoforce: 其实乃木坂的姐姐们不是也说了吗，坂道没有剧场 04/11 22:02
78F：→ philoforce: 所以冠名综艺就是她们的剧场，和粉接近的方式 04/11 22:03
79F：→ philoforce: 让粉更认识她们的方式，老实说之前到最近的bingo 04/11 22:03
80F：→ philoforce: 我其实是看不完的，但榉写可以很开心的看完 04/11 22:03
81F：→ philoforce: 虽然也是一边看一边想「这跟其他的综艺番组完全不同 04/11 22:04
82F：→ philoforce: 气氛呢~」但感觉不讨厌，也觉得这样轻松谈话的感觉 04/11 22:04
83F：→ philoforce: 很好，不过最近几期是有比较弱的感觉，可能也是加上 04/11 22:05
84F：→ philoforce: 最近榉的状况频传吧。 04/11 22:05
85F：→ philoforce: 可能也是不知不觉把这些事件(包括平假独自演出、 04/11 22:06
86F：→ philoforce: 有自己的冠番、要自己出专辑等等，还有汉字自己的状况 04/11 22:06
87F：→ philoforce: )等等的联想在一起，当中的关联可能不一定像表面上 04/11 22:07
88F：→ philoforce: 这样，我自己会觉得这也是关注汉字的乐趣就是了 04/11 22:07
89F：推 reactive: 大家真的太厉害了，很多人说得轻松谈话感我真的是看不出 04/12 08:43
90F：→ reactive: 那种不知道要怎样接续话题的尴尬感，我每次都很紧张 04/12 08:43
91F：→ reactive: 前一篇看到有很多人说有爱自然会看，如果这样可以生存 04/12 08:45
92F：→ reactive: 榉写节目里西川贵教也不会说他们真的是宽松世代了 04/12 08:46
93F：→ reactive: 在冠名番组也表现不出属性的人，营运应该也不会不处置 04/12 08:47
94F：→ reactive: 毕竟词曲舞蹈都是别人创造的，没有不可取代性 04/12 08:48
95F：推 sdhpipt: 西川贵教也是他那一代最会玩综艺的乐团人了 同辈分的比榉 04/12 10:45
96F：→ sdhpipt: 坂成员更不会接话应对的乐团人多不胜数 XD 04/12 10:45
97F：推 nanase123: 毕竟大家都觉得自己不是‘偶像’ 是‘歌手’吧 就觉得 04/12 10:46
98F：→ nanase123: 没必要搞综艺效果什麽的 加上大部分人看偶像 滤镜都开 04/12 10:46
99F：→ nanase123: 到最高 自然不好的也会变成好的 04/12 10:46
100F：→ sdhpipt: 很多乐团人4 50岁了才在那边学上综艺 其实就是混不下去啊 04/12 10:54
101F：→ sdhpipt: 常常看有吉反省会的话就会看到一大堆 都是被事务所硬推上 04/12 10:54
102F：→ sdhpipt: 综艺 不然没有足够收入了 04/12 10:55
103F：→ sdhpipt: 现在现场演唱没有票房号召力的音乐人 非常难混啦 04/12 10:55
104F：→ sdhpipt: 还有好多当年卖过几十万张的人 现在只能去亚洲帮忙弹吉他 04/12 10:56
105F：→ sdhpipt: 连小室哲哉都来过台北弹琴 当走秀的DJ 04/12 10:58
106F：推 nanase123: 现在少人买实体CD呀 以前随便都几十几百万都早没了 04/12 10:59
107F：推 Kydland: 应该这样讲 很少有人只靠一招吃辈子的 更何况偶像当到25 04/12 22:17
108F：→ Kydland: 岁就算年纪大了 差不多该考虑之後的路 但25岁对一般人 04/12 22:18
109F：→ Kydland: 来讲人生才刚开始而已 之所以希望成员对尝试不同的路 04/12 22:19
110F：→ Kydland: 加强谈话能力 这对以後得人生很有帮助 就算完全引退演艺 04/12 22:19
111F：→ Kydland: 圈 做不同的工作 这些都是最基本的 在现实世界活下来 04/12 22:20
112F：→ Kydland: 的基本之道 做偶像赚的钱能够花几年? 04/12 22:20
113F：→ Kydland: 说话是可以训练的 内向的人也可以透过训练改善 04/12 22:21
114F：推 tliu223: 其实一堆搞笑艺人也都是内向怕生的个性啊 04/13 08:27
115F：推 losaaa995: 这几篇我看大家都理性讨论 心得分享而已 哪里有人在吵 04/19 03:59
116F：→ losaaa995: 架我还是真的没看到 04/19 03:59