作者mimi9126 (烦呀)
看板NobuOnline
标题Re: [心得] 极乐推王後的感想
时间Sat Feb 14 17:32:04 2009
※ 引述《yukinin (雪忍)》之铭言：
: 杞人忧天－有人抬头看到一片云飘过，觉得暴风雨就要来了、觉得世界末日就要到了，
: 於是大呼大家别看那片云啊，那片云是不祥之云，看了它会死掉的！！
: 这是mimi9126反对、甚至贬低极乐法的理由所带给我的感觉。
: 今天不是说你不可以大叫术忍武士召阴的世界末日要来了，
: 这是你的言论自由，只要你别在半夜三点时在马路上大叫都没问题。
: 可是你一下子说挑僧兵很不好、一下子又说这样打很病态，
: #19ajW2Nj
: ※ 引述《mimi9126 (烦呀)》之铭言：
: : 再来更夸张的是
: : 组极乐团就算了，连僧都要限定僧兵
: : 这种挑法让我很想用"不好"来形容
原来是因为这一句让你那麽敏感啊，这句话有那麽难懂吗
这就是所谓推王只限最好组成，为了极乐多一段时间连僧都要限定僧兵
不管何时都要挑，连挑极乐役都要挑最长的，这样够清楚吗?
: #19bOB8wN
: ※ 引述《mimi9126 (烦呀)》之铭言：
: : → yukinin:我一直在强调并不是只剩一种打法，你好像都有看没有懂？ 02/13 18:0
: : 是啊，我一直都知道正攻法还在，也仍然觉得拿极乐法打三雷很病态
: 现在又在说怕将来极乐法成为流行後会压缩某些职业的空间所以你要排斥它？
: 你可不可以先想好、统整好你的答辩文後再来进行反对啊 =_=
好啊，那我重打一次
一开始，日版因为过不了道满，最後选择用极乐来打
这我理解成，因为这个王的难度太高，一般队伍不得不用极乐来突破
但是换到台版的，台湾人都很聪明，马上想到将这种打法用在三雷上面
在我眼中，明明不是那麽难的三个王，却要搬出这种限制很大的组成来打
一开始是道满，现在是凶变三王，那之後呢? 不管什麽难度都先用极乐试了再说?
我不懂日版生态，但我看到台版是不论何时都要限
偏偏又来一个基本组成更加不平衡，一限可以限更大的极乐团
反正有更快更轻松的方法，谁要捡回原本的?
为何说叫病态，明明不是那麽难的一个王，却要拿出一个限制那麽大的团来打
台版一打，又是速杀，必要职之外马上限三个打手，我看到九州的模式被搬到凶变了
对啦，不过是一种打法，所以任何人都能选择用这种方法过
那不能选的呢? 就慢慢等人家有没有剩下的位子可以顶替，或是接一句"自己开团"?
是反正都限了那麽久，所以再限更多也没差?
: 我不清楚mimi9126到底有练哪些职业和特化 (我只知道有阴阳道...)
: 但是你说耳一单盾团的出现让武士站壁、甚至拿不到特五是前车之监的例子，
: 试问一下喔，结果全部的武士都拿不到特五了吗？都没友好吗？
那我问你，僧兵之前有没有被挑? 你没友好拿到特五吗?
为何要说武士站壁的例子，因为有人不相信武士也会被挑啊
是谁说这件事情是个笑话的? 那我要说你都拿到特五了，僧兵被挑只是笑话?
被挑不被挑不是看现在红不红，谁知道明天风气一变热门职还继续热门吗?
破天的时候术忍有想过自己会在争霸站成这样吗?
: 况且，不适合参加耳一单盾团的特化只有武士吗？
: 武士还可以自己当盾再喊个炮锻来修装，真的打不了耳一单盾团吗？
反正跟不到团，自己开嘛，这个听过很多遍了
: 话说，要拿耳一单盾团举例你还不如拿神都宿曜团、灭杀团来比还差不多，
: 三种都算是极限推王团 (难道说你的角色有在神都嚐过甜头所以不敢拿出来说？！)
是啊，我在神都潜在练了一大部分
但不知道你还记不记得，神都有六个人可以发呆跟着吸潜在经验跟着过进度
极乐团能吗?
要是今天所有的王都可以有人跟着挂呆推过去，我拍手叫好，也不用吵这些有的没的
但今天没这回事，没跟到推王团的就只能等下一团的缺额，还不知道什麽时候会遇到
: 但是不能变通吗？我打过有召阴、仙论一起在队伍里的宿曜团，
: 也打过有武艺在推王团里猛砍、药师替代僧在补血的灭杀团，
: 最多就是慢一点点而已，不能变通吗？
变通可啊，到现在我还没看到台版极乐团有什麽变通
: ※注：现在神都强化了，但是一样可以用宿曜团、灭杀团来打，难过的是弁才天 XD
: 血智僧兵和血魅铠锻未来到底会不会满街跑？
: 你刻意的无视现实层面，
: 而认为未来为了推雷而特地准备240/50智魅装的僧兵和铠锻会像雨後春笋般长出来，
: 所以极乐法很可能会变成主流，好吧，这也不是不可能，
: 谁教我刚好就是有智装450僧兵和魅装500铠锻，我无法否认XD
: (僧兵智装是脱我家药师的装来的，铠锻魅装是军学当盾时在穿的 ￣▽￣|||)
: 但是就现实面来讲，我持保留态度。
: 原因如下：1.铠锻不需要特别花钱准备魅装就有机会推王
: 2.佛门和密教不用用到极乐法就有机会稳稳的去推王
: 3.僧兵做一套智装後别的地方也用不到啊啊啊啊啊 <抱头>
: 4.用极乐法去洗王？好处到底在哪？
是你无视还是我无视? 我已经解释过了，当有这个诱因，玩家就会做这样的装
不管是新作还好或是跟别的脚色拿来也好，请问你，你是不是弄出来了?
别人都不会弄出来吗? 你没有诱因吗?
而诱因在哪，为了凶变三雷去做一套新的装效益似乎很小
但这套装的目标不是凶变三雷，是极乐团
极乐团只能推这三雷? 之後的王照样有人用极乐推掉了，这样算不算诱因?
: 被你甚不屑之的凶变三雷，就算极乐法用了就100%必过好了，
: 除了过一次给我九把钥匙以外，有大量的经验潜在技能觉醒值或超强宝物吗？
: 好像没有耶...结果砸钱做一套装只为了洗一堆钥匙，经济效益未免太差...
或许你只是为了实验，而其他没过的玩家呢?
对他们来说三雷是个进度，推不过进不到後面的地图
今天你实验完了，他们听到的是"极乐团比正攻轻松"，他们会想选哪种方法?
我从来没有说极乐团好打，但请你扪心自问，对於同样装备等级的玩家
哪种轻松? 这篇讨论串第一篇怎麽写的?
那当这些玩家，能够参加极乐团的推过了，不能参加的咧?
自己开团? 找得到人帮他吗?
: 再者，未来有没有可能因为等级、技能觉醒都提升後，攻手变成二攻一辅，
: 把你认为会因为正攻法没落後而无法推雷的人挟带过王？
: 我个人认为这是可能实现的，因为只要总攻击输出够就好。
"等"到那时候是吧，就像现在空一海二无术减也能过，反正打得够快装备够硬辗过就好
上面也好几篇日版的极乐心得，的确是二攻一辅，那台版现在的?
速杀威能啊，等到更威的时候再来帮你推!?
: 最後，
: 你认为像我这样不反对不排斥的人、是觉得自己翻身就好别人去死也死不完的想法，
: 心胸未免也太狭隘了 =_=
怪到我头上会不会太离谱，硬是要我再贴一次吗?
1F：→ yukinin:那就跪啊...像僧兵跪了那麽久，谁管你啊...XDDDDDDDDDDDDD02/13 17:56
当你能够说出这句话，怎还怕人反讥你?
: 别人我是不清楚，但是我自己并不是只有练僧兵耶，
: 我也有极乐法出现後一样沾不到好处的召阴、军学 (除了未满60的小朋友，全员凶变可)
: 我有觉得他们的末日到了吗？
: 没有，我对他们还有点小小的自信：只要我想，就一定有机会过。
对啊，事实上是大家都有机会过，只是这机会大小有差
反正都有机会，所以没差了吗?
试问，假使今天你的召阴还没推过凶变的王，在红频却只看到极乐团在喊，你做何感想?
你很喜欢什麽团都被丢一句"自己开就好"吗?
: 更别提僧兵真的有因此翻身吗？
: 并没有，顶多多几只猫问你能不能帮推雷而已 =_=
: (所以我也没有特别的想推广极乐法...)
真好，我还没被问过咧，也不知道召阴有没有被人问过帮推雷?
: 以上，正方论述结束，反方请准备。
: (咦？)
:
说我杞人忧天不反对，的确是还没有变成我所说的那种情景
但以台版这种一窝蜂的风气，还有事事要求"完美"的习性
以及需要的时候才去求人，前面的王自己爽爽过掉就好
对未来我不抱什麽期望
只记得以前的情景吧
根国黑雷都没人带他推过了，还想要术忍帮你推伏雷?
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We know. The time of joy will pass again someday.
Then, fresh wind blows. It treasures that is happy.
too, to be sad, too. Let's repeat it eternally, and live, and go!!
maybe happy...
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◆ From: 140.112.252.1
2F：推 fantasy0404:如果不喜欢这个极乐打法可以自行研发更好的方案 02/14 17:33
3F：→ mimi9126:这句话和"自己开团"有什麽不同? 02/14 17:34
4F：→ fantasy0404:讲简单点就是你不要跟极乐团就好 何苦讲那麽多 02/14 17:36
5F：→ yukinin:找不到人帮推，结果却是怪极乐法的出现和应用 = =??? 02/14 17:39
6F：→ mimi9126:"不爽不要跟，找没人过不了? 自行研发更好的方案!" 02/14 17:39
7F：推 mukurogenkyo:找不到的到人帮推不是特化的关系，是人的关系 02/14 17:40
8F：推 Majere:"自己开团"以外 也没什麽好说的呀... 风气就是这样一回事 02/14 17:40
9F：→ mukurogenkyo:我密教在飞龙时代靠朋友带我打一整个月才过的 02/14 17:41
10F：→ Majere:讲句没用 消极的 放轻松点吧 难不成还能发起拒跟极乐团? 02/14 17:41
11F：→ mukurogenkyo:那你是不是也要怪我怎麽有亲友团帮过你没有？ 02/14 17:41
12F：→ yukinin:我的角色的特五和友好，全都不是靠耳一单盾团在拿的，所以 02/14 17:41
13F：→ Majere:想也知道不太实际咩XD 02/14 17:42
14F：→ yukinin:你的武士因单盾团而站壁没特五的论述我只能当笑话来看 XD 02/14 17:42
15F：推 Lordleo:因为情人节没事做 所以原PO心情不好? 02/14 17:43
16F：→ mukurogenkyo:楼上两句话接很顺耶XD 02/14 17:43
17F：→ yukinin:再者，假设今天僧兵真的不冷了，换武士冷了，也不过就一句 02/14 17:43
18F：→ mimi9126:必要职业都过了，找谁推? 人人都有亲友团? 02/14 17:43
19F：→ mukurogenkyo:囧 推好快 我是说yuki跟版主 02/14 17:43
20F：→ yukinin:风水轮流转而已，你却叫的像天已经塌下来了似的 XDDDDDD 02/14 17:44
21F：→ mimi9126:就是有职业野团好跟有的没，讲亲友团，哪个职业不能推王? 02/14 17:45
22F：推 hcastray:话说 这讨论串看的好累 我现在都直接END了._.a 02/14 17:45
23F：→ fantasy0404:感觉mimi大有点太情绪化了 02/14 17:46
24F：→ mimi9126:自己没遇过就当没有，那我听到的那些武士自己活该? 02/14 17:46
25F：推 mukurogenkyo:你意思是(别人的)亲友团对你来说也是罪大恶极罗？ 02/14 17:46
26F：→ mimi9126:你的意思是没亲友团的推不了都活该倒楣罗? 02/14 17:47
27F：→ yukinin:当然是自己活该，耳一单盾跟不了，不会跟耳一～耳三四五？ 02/14 17:48
28F：推 mukurogenkyo:没有亲友团也该有朋友阿，你都没朋友要帮你推？ 02/14 17:48
29F：推 flypenguin:已经变成为反对而反对了 再讨论下去没啥意思 02/14 17:49
30F：推 Lordleo:信长人际关系比你有神装还重要 人际关系不好自己要检讨 02/14 17:49
31F：→ Lordleo:我常常在寝落的 还不是好朋友一堆 (误) 02/14 17:49
32F：→ mimi9126:大概你们的人际关系都很好，偏偏我却遇到抱怨没朋友的 02/14 17:51
33F：→ yukinin:楼上...XD 那...那可以请周公帮推王吗 0 0+ 02/14 17:51
34F：推 mukurogenkyo:我的亲友团是每天一起趴黑雷趴来的orz 02/14 17:52
35F：推 TomZang:其实我很推这篇 说到底 王不像王 只剩效率 02/14 18:14
36F：→ TomZang:推王的趣味只剩下这些东西 与其说合作 我真的觉得乏味很多 02/14 18:14
37F：→ TomZang:最後就是 要带朋友过关又想要节省时间 自然选这个.. 02/14 18:15
38F：→ TomZang:连设计王的概念 让大家磨练技术装备的挑战 只剩下单调 02/14 18:16
39F：→ TomZang:大家可以想想才天的下场 再想想 等该过的都过了 02/14 18:17
40F：→ TomZang:王被改强 或者为了反制极乐而王更难打(ex:才天) 02/14 18:18
41F：→ TomZang:最後连正攻法都没人想开 这样的游戏 好玩吗? 02/14 18:19
42F：→ TomZang:高千已经是个借镜 难道大家真以为只是为了反极乐法而反吗 02/14 18:20
43F：→ TomZang:当凶变跟高千一样的时候 大家还想要什麽 新地图吗? 02/14 18:24
44F：推 shena30335:推楼上 02/14 18:28
45F：推 Moritz:推本文 推楼楼上 02/14 18:29
46F：推 Lizus:我是觉得极乐法令人诟病的就是玩家操作的指令过於简单 02/14 18:34
47F：→ Lizus:装备搞好 觉醒练的差不多 组完就用同一模式一直去TRY 02/14 18:35
48F：→ Lizus:什麽临场反应都不需要 反正会灭团都是因为NPC的原因 02/14 18:36
49F：→ Lizus:和玩家判断无关 02/14 18:37
50F：→ Lizus:一切交给运气和电脑去决定 02/14 18:38
51F：推 trashkao:整串的感觉就像改版觉醒前有人在版上哭术攻将没地方练攻 02/14 18:59
52F：→ trashkao:然後改版後全部惦惦去凶变伊宫赚钱类似吧 02/14 19:00
53F：→ trashkao:连冷门职的都不敢说会因为极乐法而热门到人人重创一支了 02/14 19:04
54F：→ trashkao:现在怕极乐法一出，副盾辅职全进冷宫会不会太快了..XD 02/14 19:05
55F：→ trashkao:再退一步讲，就算极乐法100％成功，那过的僧会热心到 02/14 19:06
56F：→ trashkao:回去帮以前一直说抱歉练功组你没效率的档首去极乐过雷吗? 02/14 19:07
57F：→ trashkao:等路上的僧多到极乐野团随便喊都有人来应徵时，再来担心 02/14 19:08
58F：→ trashkao:极乐团会排挤正攻团吧～ 02/14 19:09
59F：→ trashkao:为了极乐法喊特定职喊一整晚 vs 正攻法大概约半小时出发 02/14 19:10
60F：→ trashkao:我还蛮爱看到那种功课不做，想限特一定过的档首喊不到人 02/14 19:12
61F：→ trashkao:然後喊到散团摸鼻子乖乖回去走正攻的~~ 02/14 19:13
62F：→ yukinin:话说回来，当王本身并不具可以吸引人一推再推的诱因时，会 02/14 21:15
63F：→ yukinin:有必要担心○○法会不会成为主流的问题吗？ 02/14 21:16
64F：→ kakajava:信on好友飞的差不多了...(过期忘记密码，储不回来10几位) 02/14 21:33
65F：→ kakajava:会知道是因为有因为有顺便加MSN= =,有几个是不爽果实发放 02/14 21:33
66F：→ kakajava:我也飞不回去了XD...不爽果实发放制度+1 02/14 21:34
67F：→ kakajava:新认识的...不是没耐心，就是频率不同；只能当路人 02/14 21:36
68F：→ LYRAS:我只觉得难得僧兵玩了3年第一次有作主角的感觉,我也弄了一套 02/15 11:34
69F：→ LYRAS:智48X的装备就是为了让这难得的出演能更有所贡献 02/15 11:35
70F：→ LYRAS:他X的僧兵冷门了3年难得一热起来就被人靠悲,这是差别待遇阿 02/15 11:36
71F：推 RaelLai:不用太在意啦,我药师有每日任务才进空二过国闇天闇,凶变已 02/16 02:49
72F：→ RaelLai:经有打算等明年再推了XDD,我想完信长不用把推王看的太认真 02/16 02:49
73F：→ RaelLai:当看到一堆挑特化或是亲友团爽爽过的玩家看看就好,玩的快 02/16 02:50
74F：→ RaelLai:乐最重要不是吗?现实生活上的成就更重要不是吗 02/16 02:51