【会议重点】 一、宋东彬与许淑净的纠葛(?) 二、性别平等等等等 三、网友的群体激化 【故事开始】 王希文：今天会议议程只有一个案子，是NCC转来的三个投诉，内容都是针对主播宋东彬 ，在新闻对谈中要奥运金牌选手许淑净把裙子穿回来这部分，观众认为有性别歧 视之嫌，我先讲解一下这段访谈的新闻背景：当天许淑净的妈妈拿出许淑净小时 候穿芭蕾舞衣的照片给记者看，还特别提她国中时有交一个男朋友的这个情形， 加上他弟弟四年前在她得奥运金牌时也曾说过，希望许淑净再穿裙子。所以那天 我们有做一条新闻，”许淑净有一颗少女心”妈妈希望她把裙子穿回来，那我先 放新闻，再放访谈的部分。 (播放新闻) (播放访谈) 余朝为：宋以前是纬来的体育主播，所以当天请他针对奥运与许淑净做对谈。 王希文：那天好像先是一篇批评宋东彬的脸书，被疯狂转载，我不晓得是不是所有批评的 人都完整看完这个对谈，但是网路上就有大批乡民批评主播有性别歧视，认为她 是体育选手，你管她穿裙子还是裤子的说法。不过其实当天我们对谈前後十多分 钟，几乎都是在分析许淑净与教练的战术，还有奥运赛况分析，谈论许淑净少女 心的部分只有一分多钟，主要是想在硬梆梆的对谈当中，加一些软性与感性的内 容。当然，我们也内部检讨过，如果最後再加一句: ”虽然爸妈弟弟希望再看到 她穿裙子，但许淑净应勇敢做自己。”也许这样比较好。 黄葳葳：性别平等教育的话，是针对校园，那性别平等工作的话，她会有个部分是受雇者 和求职者，可是这边并没有这样的关系，那性别歧视可能是在职业多元化的部分 ，口语比较没有注意，但是其实前面有提到许淑净爸爸妈妈的想法 王希文：对，感觉上是家属可以讲，大家比较能被接受。 黄葳葳：可能他需要转述说，是爸爸妈妈的想法。还有，许淑净自己有觉得被冒犯吗？ 王希文：好像并没有，苹果记者有问她。 黄葳葳：当事人有没有觉得被冒犯，这也是很重要的。 余朝为：苹果即时一出来，点阅率一、两个小时，快冲破四万。 黄葳葳：法的界定的对象，当然是当事人的感受最直接，另外就是说透过媒体，可能会影 响一些社会的视听。 余朝为：我额外提，其实跟这个案子没有关系啦。就是我们最近在操作新闻上，尤其网民 这块，因为我们常常有网民的东西，做一些新闻的搭配。最近有一个明显的例子 是，小孩留在BMW车内，说车窗不要打破，然後这些网民就批评这个妈妈，说为 了五千元的玻璃费，她不愿意破窗之类的，就开始群起攻之，後来这个爸爸就开 始对呛，称他们是键盘魔人。 其实网民这种情况，我们也去实地了解整个状况，她妈妈根本没有说不能破窗， 是警方希望不要破窗，因为第一个小孩没有立即危险，第二个车内冷气是开着的 ，是警方这样建议，当然妈妈也觉得这样，且开锁人马上就会到了。但是这些网 民根本不了解实际状况，群起攻之，这就像”媒体公审”一样的道理，因为这种 现象变成很普遍，所以我们最近在操作这块新闻，对於网民不了解实际状况，操 作上是更谨慎，因为从学运开始，这些网民「显然都有目的性」，尤其在政治上 ，更是清楚有这样的氛围，所以我觉得这块，在操作上是比以前还要谨慎再谨慎 。 林维国：因为我自己本身对於网路民意很感兴趣，也观察很久的时间，我们台湾现在民主 本来就没有那麽神话，然後网路又是那麽快速反应的工具，这个现象我们就是说 ，其实全世界也是不太好的示范的地方，这叫”群体激化”，这个现象很严重， 当然网路也有正向的力量，讲这我们都知道，但是这个从PPT这样一个社群，衍 生出来的一个”群体激化”，某种程度他也算是另类的”网路霸凌”，只是霸凌 的方式不太一样，这个现象是存在的，他们甚至认为他们是正义的化身，有时候 他自己认为他才是正义的代表。 再来，我认为不是每一个人都这样。我们就讲，人再怎麽聪明，接收的讯息是片 断的，做出来的判断还是错误的，他们就是不会去了解前因後果，然後在转载有 限的文字上做”正义的判断”的话，有时候会去做这举动，所以这个真的是存在 的现象。所以你说对我们国家的政策也好，或这种平常这种社会事件，然後台湾 人平常人与人之间的相处，这十几年来，是慢慢有这个很不好的影响，这点我是 很肯定的。 余朝为：就像现在，我本身看这个新闻，其实在物化女性的新闻，我们是很明确的，有哪 些在物化女性，我们在操作新闻上都有很严谨的把关。这条新闻，现在我们每天 这个时段，都是用这样的方式在呈现，找一个焦点的话题，或大家关心的有用的 资讯，做一些不一样的深度对谈，那这个也是在那情况之下我们去想说许淑净是 台湾之光，包括奥运的，虽然我们没有实况转播，但还是关心到国人的得奖状况 ，那这些就像希文讲的，不要让谈话变得硬梆梆，其实出发点并不是想要说＂认 为他穿甚麽是不对的＂，而是说以後他退休穿这样子，可能更有女人味之类的， 或许做得不足的可能包括怎麽最後连回来，做他自己也好，爸妈的期许也好，加 重这些语气，标也可用＂妈妈对女儿有这些期待＂，这样就更完整了。 林维国：其实我可以了解做这些新闻，要一些比较软的梗，这是正确的，观众都希望看这 样东西，我比较认同说，其实刚两位谈到的，就是怎麽去呈现。妈妈讲他小时候 可爱的样子，然後也曾穿过芭蕾舞裙的样子，我觉得这都很好呀，是妈妈讲，我 自己是觉得大概很多观众看到那最後一段的时候，他们才会觉得很不妥，就是主 播讲＂他说不定退休以後…＂的那一段，主播只要不导向那部分，可能会好一点 ，因为第一个那很明显不是许淑净妈妈的意思，就事实来看，因为许淑净妈妈看 样子从小学以後，大概都已经接受了他中性的打扮，妈妈也从没期待他退休後要 这样，所以我觉得就事实上来判断，这应该是我们宋主播一个当时的想法，可能 这样讲或许有个趣味性，但是在这中间，我认为在讲这段话时，确实是能避免的 ，而且这段确实我觉得是带有观众所投诉的这种，好像是＂男性所认为女性应该 要怎样穿＂的情形。 但这是一个当时在话术上面，我们可以这样处理就好。但这事情，可能我背後还 有看到一些比较原则性的问题，我还是表达一些我的意见： 第一，我觉得讲这个话的场所，就是如果他是在一个政论节目或评论性的谈话节目的话 ，反正言责自负，还有更稀奇古怪的话在那种节目都说得出来，那就另当别论。 但是因为我们看样子是摆在类似像新闻时段，或新闻评论时段，那这个情况就会 比较严重一点。因为我们在做新闻播报或评论的时候，确实我觉得这种，就是後 来那句话之後，前面都ok，但就後面那句话，在新闻时段出现，确实是比较需要 来好好检讨一下。 第二，是比较後续的报导，有讲到说这样的意思是主播转述许妈妈的期待，可是我从整 个前因後果来看，好像许妈妈没有讲到期待？许妈妈没有说希望他退休後能够把 裙子穿回来，纯粹只说淑净曾经有过那样的少女时代、曾经有交过男朋友而已， 所以就事实来看，好像也不是这样。大概我目前就这个案子，这是我自己的观察 ，然後跟我认为的新闻专业上，提出来的意见，请大家参考。 许文青：我觉得看新闻的时候没有问题，问题是出现在最後面的对话，但你说他是性别歧 视，我觉得用「歧视」这词有点重，应该是还没有到「歧视」的地步，只是这个 体育主播的刻板印象确实是有的，女生应该要留长发、穿裙子，事实上有的人还 是会有这样感觉，这样的女人味比较重，因为女人味比较重，那现在中性打扮， 相对的女人味比较不重，这地方进入到中性的时候，还是有些敏感，尤其是大家 对於这个所谓的第三性、第四性这种议题，所以大概只有这几句话的地方有问题 ，他不是故意的，是顺讲下来，事实上可能人本身的刻板印象存在，所以很自然 地就讲出来，我觉得他是性别意识可能稍不足，但不到性别歧视的程度。 林维国：性别刻板印象，应该是。 许文青：对。 杜圣聪：大家看法差不多，我昨天特别看了很多次。 第一，在语意上面，当然这是刻板印象，他还不是讲一两句，其实讲得时间还蛮长。 第二，关键字，你的声调，你的态度，基本上也属传播的一环，所以这个部分当中，其 实我们设身处地去对於主张性别平权的好朋友来讲，其实是满尖锐的，因此，我 觉得大家看法都差不多，看接下来要对宋主播作出甚麽样的处理，第一个是告知 ，这是一种、第二个口头告诫、第三个，要不要去动用到我们的行政程序，我不 知道他应放哪一条，可是我觉得如果这样轻飘飘地过去的话，对於很坚持性别平 权的这部分，我对这状况是比较保留。 王希文：我刚查到许淑净的回应是，『是自然就好啦。』 林维国：许淑净的态度很重要，假设他们许家人回一句说，关你甚麽事，那就不得了，那 个会影响PPT上的反弹，所以许淑净是很大肚量的。 王希文：所以他没有继续延烧。 杜圣聪：比如说，总编辑要告诫，至少要言明我们的态度，我觉得这是必要的。 林维国：另外就是台内怎麽处理，我个人是尊重台内，但是这情况是要有个处理，因为不 处理，可能不足以回覆这些申诉，我觉得还是要有一个做法。 黄旭田：我比较好奇的是说，主播讲的那段话，是他自己脱口而出还是写给他的？ 余朝为：他自己写的，这种不会有稿子，因为他会发一些cg图板去做解说，不像正式的主 播有promter，他稿子是自己准备的。 黄旭田：这里面我觉得问题有两层，第一个是性别意识的敏感度。他显然是不足的，当然 也不一定有这麽强烈的性别歧视，但他的性别意识敏感度不足是确定的，那这个 比较有问题的就是说，你们这样的播报方式会有一个困境，他的播报有没有一点 点任何的价值判断？其实我在听新闻的时候，耳朵就会不太舒服，例如说这个车 子酒驾，跟别人撞怎样的，其实记者在报那个新闻时就会出现一些「很荒唐、很 离谱、实在太不像话」这种字句，其实这就评论。 我觉得我们要回归一个原点就是说，只要在新闻播报台上，他一定要分得清楚的 是，播报还是评论？觉得现在问题是，大多数记者在不知不觉中，甚至文字稿， 都会露出评论的句子，只是说这种评论我们会挑剔他是通常都是对坏人多骂两句 ，或者对倒楣的人调侃两句，例如对於政治人物、酒驾、杀人放火的…我们很容 易会酸他两句，我们记者现在愈来愈常做这种事，也就是说记者在对於做评论这 件事的敏感度是不足的，那因为敏感度不足，所以在做这样的报导时，他就对於 性别这件事情，评论就放进去了。 回归到原点，应该不断提醒记者你拿到麦克风的那瞬间，你要很清楚你在报导还 是评论？ 如果是评论，你的评论有多大的价值？就是如这些民众所回应的，你是甚麽人？ 你关他甚麽事？你管他该不该穿甚麽？那就这段来说当然都是对的，为什麽？因 为你不重要，体育界的有五十个，你一个叫他穿裙子、一个叫他穿裤子、一个叫 他不要穿，疯了，怎麽做得下去？所以这个就是拿到麦克风的人，忘记自己微不 足道，没有资格去做评论这件事情，除非他今天是体育评论，那另当别论，他说 就我的经验，他如何精益求精，那这个评论起码有点专业做基础，超越评论报导 界线，或者专业评论界线的时候，他就放大自己的角色，我觉得这个才是媒体工 作者在自我期许或被要求要注意的上或者外加的要求上，如果这点凸突显出来， 他就不会去谈论他该穿甚麽裙子，因为这跟体育无关、跟专业无关，甚至报导无 关，好，这是我第一个要讲的。 第二就是说，这个案子我同意前面所讲的，我们运气不错，因为许淑净的个性。 这个案子会长这个样子，确实跟他家庭有很大的关系，我相信他妈妈，只是没有 播出来而已，他妈妈在多少场合遇到人就讲「不要这麽粗勇」、「嫁个好老公」 讲过多次，他的父母、他的家庭，看得出来就是纯朴人，希望她女儿有好归宿， 但是还是支持他，毕竟这结果还是好的，因为是好的结果，所以氛围是正面的。 但是我相信一个父母亲，对於一个陌生人来访问，问对你女儿甚麽感想？他不是 拿出一堆金牌照片给你看，而是拿出小时候穿裙子照片给你看，所以意在言外， 再清楚不过，所以我赞成杜老师说的，这百分之百是家属的愿望，只是这愿望有 没有明显到可以说这是他妈妈跟我们说的，妈妈请说希望他有天可以穿裙子，这 话不是没有机会讲出来，但我相信这氛围是很清楚的，可是就如同杜老师说的， 看到爸妈的心愿总是对小孩，希望一般人总是这样，你有个主词转一下出现，就 不是主播的评论，当然也有可能他妈妈跳出来说这不是我讲的，这也很危险，要 小心的事情。 　　 对於许淑净来说，因为她应该是绝对不会对外人讲话的，你看他做选手，这整个 新闻报导都在讲说这几个选手百分之百都听教练讲的，教练说做甚麽就做甚麽， 因为那个举重是这样的，你要加多重事实上是一个非常复杂的判断，你要加重， 可能会举不起来，所以教练说再加五公斤，你当下只有服从，如果你跟教练说太 多了，那乱成一团，可是那加几公斤，是赢的策略，诸如此类，那是一个非常复 杂的教练的策略，在策略之下，不是每个选手都百分之百听话，可是蔡温义就是 做到他的选手都会听他的。所以这些选手久了之後就是高度服从，个性上高度遵 守，所以他对其他事都不太会分心，回应就是友善，所谓友善就是说他很低调， 他不太愿意跟你…，他其实讲自然就好，其实他也可以讲说我这样很自然，你少 罗嗦，他只是不讲你少罗嗦，他很友善，我觉得那不只是友善，是他本质上就低 调，低调就不会惹是非，因为这是非会干扰他运动情绪等等。 　　 除了这些，我觉得还是要不断提醒第一线的同仁，拿到麦克风的时候，要尽可能 把自己的情绪跟善恶好恶都避开，才不会结果踩到地雷。 杜圣聪：我这补充一下，宋主播这是在哪一个时段？是七点多的新闻还是节目被观看，每 个定位不一样。我现在有几个问题搞不清楚，第一宋主播他是新闻记者，还是评 论员？如果把他当作评论员，那这要节制。如果你是新闻工作者，那我们就去采 访另一个记者，这时从新闻工作的常规来说，是不是已有夹议夹叙的方式来讲， 这可能也要谨慎一点。工作常规啦。 林维国：现在台湾目前媒体报导的现状，其实不只我们台，还有更多台也是夹议夹叙，一 边报导一边评论，还有更夸张的是标题直接下判断。至少在美国的主流媒体，人 家是非常清楚，新闻报导不会有价值判断。可是回归到杜老师所说，我们当时的 情形，又像是播报又像是评论员，这样的操作在台湾很正常，但能做到播报不评 论，这是最好的。回归到最简单的，宋主播对性别的意识，确实要再加强，最後 那句话我认为是最不妥的，至於内容做软性的诉求是没有甚麽关系的，重要是最 後那句话。 黄葳葳：我这补充一下，刚要知道许淑净个人的看法，其实并没违背性别平等教育法跟工 作法，这没有相关，跟STBA卫星公会的自律守则，他有谈到，不过这也是弹性处 理，他说新闻报导应避免强化性别上的不平等、刻板印象、造成性别决定论等等 不当效果，我想在这新闻里，许淑净不是弱势，但她是女性，所以的确在男主播 ，我觉得他把他想成像九点的谈话性节目，大家现在好像都这样子，可是因为他 们这用的不是不可以，而是用应「避免」，所以就提醒他这当中的自律原则，所 以是自律原则的层级，可能涉及到性别意识的部分，但性别平等工作法这属於法 令的部分，并没有法律问题。 黄旭田：我觉得说，夹议夹叙其实媒体打到很多人，但是看你打到谁，就是有一些议题你 出包的时候会反弹，例如酒驾闹事骂到臭头，基本上都不会来跟你唱反调，但性 别议题、原住民、移民移工，愈弱势愈需要被扞卫的这群，这个就是涉及到歧视 或弱势的部分，本来就要特别小心。这个就是媒体的素养及训练。 我觉得我们这个社会绝大部分对於歧视是很不敏感的，一不小心就歧视到别人。 现在有一些以前不被重视的议题，渐渐受到重视，而重视这些议题的人，他的强 度非常强，也许他们反应过激，但诉求应该是没有错的。我们避免碰撞这些诉求 ，你这样碰撞会招致强烈的网民反应。 余朝为：我回应一下，各位委员刚提到一些观察也好，论点也好。我想这样一个呈现方式 确实是有问题的，我们新闻部在这块事件上，我想就像刚杜老师讲到，我觉得一 些处理方式其实我们已经做了，从那天事情发生之後，我们宋主播等於请他暂时 不要再上主播台了，深切反省。 还有一点作法是说，许淑净即将回国，其实我们也邀请他上节目，当然到时候我 们也会跟他致意，针对缺失，那当然像各位讲得或许我们很幸运，但这块毕竟是 我们衍生出来的问题，还是要有负责任的态度。 【决议事项】 1.整点新闻播出，属於新闻自律的一环，所以无论是新闻或是访谈对谈，要避免各种歧视 与偏见。另外，有些段落有夹议夹叙，这部分的确是逾越了一些性别平等的界线，但还 没有严重到”歧视”的情形，偏见是一种态度，歧视是一种行为，宋主播可能言语上跟 观念上需要再做一些性别平权的教育。 2.针对许淑净女士本人，後续公司将进行访问、向家属表达歉意等动作，跟许淑净致意。 3.网路连结将拿掉。 4.未来将加强台内性别平权教育，以及新闻避免夹议夹叙与评论的教育训练，尤其在性别 议题、原住民、移民移工等弱势议题上，培养同仁的素养。 【故事结束】 --

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