你好，我好像还是没办法反驳什麽，只好来讲讲自己的经验。 ※ 引述《DreamLoser ( )》之铭言： : ※ 引述《Imbufo ( )》之铭言： : 你好, 我对於为Jed辩护没有兴趣, 因为那是别人的东西 讲别人的东西而不讲自己 : 的东西一点意义都没有. 完全没有任何意义 因此我只讲自己真正做了之後的经验. : : 我想送给你克理须那穆提在谈论改变这个主题时，曾经说过的一段话。我手边没有原 : : 文，所以只能凭藉着我的记忆打出来： : : 「你想改变到哪里去？人人都想改变，但是为什麽会想改变？是因为我不想成为现在 : : 的这个。我想变成那个，我不想要现在的这个；我想逃离内在的空虚，我想努力变成 : : 我想成为的。 : : 我们好像越努力成为什麽，就能越不空虚，就越能离开自己的无力感，这构成了『想 : : 成为什麽』背後的动力。 : : 然而，你有没有试着去面对自己的空虚？去面对自己的弱小？在你进入空虚之後，你 : : 会发现一些不一样的东西，而这才是自我认识的开始。」 : 在这边krishnamurti讲的东西真的是有意义的, 有意义的原因在於我知道他在讲什麽. : 但我很明显的了解到你不知道他这段话在讲什麽. 但这不代表谁比较高又谁比较低 因为 : 高与低是愚蠢的. 克里虚那这一段话我就不用额外解释了 它其实已经讲的非常的浅显 : 有认真考虑过开悟的人并实际去做一次会了解他真正在说什麽, 没有自己做过一次的就只 : 能完完全全的只能用自己的思想去扭曲他的意义,这没有什麽对与错,因为这本来就是思想 : 的本质,面对未知的就只能依靠已知的去矍捕它,来填补这个未知的恐惧. 虽然是如此, 但 : 是你有些话讲的很棒 我愿我对你这段话的理解是正确的。 我在修行（呃，我找不到别的词汇来用）的最源初，曾经以为所谓的修行是一个明确的 路途，这段路途具有一个能够成为的终点，佛或者进入上主什麽的；然而，在到达某一 个阶段以後，发现合一祝福、非想非非想、融入白光，或者其它莫可名状的经验以後， 突然察觉我一直在做的是一件事：向外看。 但问题是，这个在经验的个体是谁？经验是什麽？我只是不断活在对经验的回忆中，但 却似乎没有存在在经验的那一刻过。就如同一根箭头，我永远站在一个点，然後让所有 外在的延伸目标将我撕裂。当我察觉到我对自身的认知是分裂的时候，我才开始学习停 下自己造成的持续自我分裂。 在自我分裂的要素逐渐「掉落」的过程中，我才开始面对那些让我不断向外看背後的动 力：我的自卑、无助、胆小、恐惧，以及不愿面对我认为我是这样的意念。当我自我认 为如此，我就是我认为的那些样子，但为什麽我要认为我是那个样子？道家在这里延伸 出了一个不算方法的方法，我当时看到克氏那段话的体解也是如此：你就是去看，不带 批判地看会让我们逐步深入，逐步放下，逐步地达成你自己。 我觉得我有点离题了，事实上，我是希望你反驳我对克氏那段话的体解。 -- (8/31) 我对你在这里特别点出道家两个字有一点疑问，你提出道家的原因究竟是什麽？ 道家可能是一种权势的代表，克里须那穆提也是，如果你的内心存在着一种自我贬抑的认 知，那麽你就需要一个权威着当作支撑点。我想向你提出的一个问题是：你知不知道自己 在讲什麽？如果你在讲的只是对事物经验与经验的推论，或者只是重复一个权威者提出的 一些论述，那麽你就只是机械化地在重复一些东西，但是你并不知道你在讲什麽。 -- (8/31) 我对於「回应你的问题」这个念头，存在着一种恐惧。 表面的事实是，我无法抛下我心中的权威感：我需要道家的言语，我需要老子、庄子， 我需要重复这些权威的表述，来建立自己心中认同的事实；权威是维持我的自我存在的 重要因素，我可以藉由这些来维持自己本身的独特性。 我没办法承认，或者应该说我拒绝承认，我的言语来自於我的经验，我的思考奠基於我 自身背下来的答案。「人是这样、人是那样，但是我例外」，这是一种自我拥有的立论 基础。 这种立论，是我对我自身的恐惧所做出的一种归结。我曾经试着想过，到底是丧失自我 让我恐惧，或者是恐惧强化自我，但是这样只是一种戏论，仍是我为了逃避恐惧，而在 另一个地方所开衍的概念推论游戏。因为这可以帮助我规避恐惧，我不用去面对恐惧， 但是一样可以活下去。所以你说的没错，我必须维持一种机械化的生活方式，这种机械 化的生活方式可以让我停留在体验之後，而不断地去重温上一秒的体验，因为体验本身 含有恐惧。 我的言语是一种帮助我逃避恐惧的东西，但是我在恐惧什麽？ 我可以知道我害怕改变、害怕死亡、害怕失去、害怕承认自己，但是这些会不会只是我 对恐惧这个体验所做出的归结？ : : 我们绝大多数人都处於一种割裂的状态，从自我认知的不平衡，到Newage带领出来的 : : 身心不平衡（Newage太强调修心了，你的身体呢？），我们在这种分裂的状态下向外 : : 观看或找寻目标，并不能帮助自己从分裂中修补或达到平衡，克理须那穆提这里要讲 : : 的是这个：你先让自己回归到平衡的源初：了解自己在做什麽、了解自己对这些事的 : : 感觉是什麽，以及了解自己在想什麽、为什麽会这样想。 : "了解自己在做什麽、了解自己对这些事的 : 感觉是什麽，以及了解自己在想什麽、为什麽会这样想。" : 这段话你讲的很好, 而且这本来就是人理应当在人生的路途之中不断该做的事情. 我相信 : 每个人在小时候都曾经经历过一段时期 就是不断的去思考别人为什麽会这样做,不断的 : 思考别人这样做的时候是怎麽想的,然後开始会认为自己比别人成熟. 但是就在不自觉 : 的社会化的过程之中这样不断思虑的行为已经不见了. 取而代之的是睡梦. 不断的幻想 : 未来, 不断的烦恼过去. 完全的在原地绕圈. 这也是为什麽觉醒的人会说大家是在作梦. : 不相信的人可以做一次简单的禅 这是佛陀教导他儿子并进而他儿子开悟的方法. : 闭上双眼 去观看自己的呼吸. 看你是要观看感觉呢 又或是要观看肚子的起伏又或是要 : 感觉鼻头呼吸的空气的触感都可以. 然後做上十分钟. 不能分心去想其他的事情. : 十分钟後告诉我你刚刚在做什麽. 有一些觉知的人会跟我讲他做到一半就开始分心了,开 : 始活在思想里面而不自觉, 没有任何觉知的人会告诉我他都在看呼吸 也就是在作梦而 : 连在作梦都没有觉知到的最惨状况. : 离题了. 虽然我说这些本来就是人理应持续在做的 但是通常人在青春期的时候就开始停 : 止做这件事情, 慢慢的对於去理解人的作为人的思想提不起兴趣 取而代之的是对於性 : 的兴趣,对於物质的兴趣, 对於更好的自我的兴趣. 然後人的心灵停止了成长,八十岁的 : 老婆婆的心灵仍然是保持在十三岁的年纪. : 理解自己正在做什麽 了解自己的想法是什麽,为什麽会这样想-这就是灵性自体解析要做 : 的事情. 没有什麽危险的. 人会感到危险就是面对未知的恐惧才会觉得危险. 如果你知道 : 自己的想法是什麽的话 怎麽会危险? 这里我想提另外一件事，危险两个字是我基於道家的立足点来看。由於道家并不强调偏於 一方的作法，使我认为这种让自我消失的作法是危险的。或许我应该用另外一个词：偏於 一方，而偏是起於身心的二分论而起，但道家没有身或心的分别。 我不太知道该讲什麽东西，毕竟道家或我自己真正认识的很少。不与自我硬着对，不对自 己的认知起反应，就只是单纯地放轻松而看，看每件事物本身就是完备而具足，整体与个 体没有所谓的大或小、完备或缺陷，问题是我不知道讲这些要干嘛。 -- (8/31) 所以你是不是只是用一套系统在观看所有的理论架构？你是不是没有办法真正去了 解一个理论架构是什麽，而是你从特定的观点去看所有的事物？这样就是机械化的动作， 但是体察当下并不是让自己活在过去导引出来的经验与行动中。 还是回到一个问题上：你知不知道自己在讲什麽？ : 看清楚事物真正的样貌 看清楚自己思想的样貌 这就是灵性自体解析 我想不出有任何危 : 险的地方. 反而是看不清楚自我才是危险的事情. 所有犯罪全然都是不了解自我. : 至於逼上绝境是好或不好完全是端看你的位置. 如果你只是一个把开悟这件事情看成是 : 茶余饭後的话题这样子的旁观者的话, 看着这样的行为无疑是自杀,是危险的. 因为开悟 : 就是无我. 要达到无我的唯一方法就是杀死自我 所以对於不想要开悟的人而言这样做当 : 然是危险的. 这里我非常认同你所讲的，我们的盲动来自於不了解自己在做什麽而来，只是有一个小问 题：什麽叫作杀死自我？我自己的经验告诉我，直面自我只会强化自我本身的存在。我们 不可能一直跟玛雅对抗，而是不再理会它，我不知道你的杀死自我是指什麽。 : 但是如果你是真正认真考虑这件事情的人并实际上走到一半的话 你会发现这才是真正 : 你该做的事情, 没有其他. 因为要达到无我就只能杀死自我 怎麽可能会有其他的方法? : 道家的创始老祖老子的无为 顺应自然 皆是如此 要怎麽顺应自然? 就是没有自我的执着 : 怎麽放掉自我的执着? 绝对不可能是在内心植入"放下吧"这样的座右铭来放掉. 因为 : 这样做说穿了也只是多了一个思想的执着把其他的思想压抑下去而已 简而言之就好比是 : 你自己大吼大叫去压掉旁边的噪音罢了-噪音并没有因此变小 只是你的注意力跑到大吼 : 大叫上去而已 根本的问题完全没有解决过. 说难听点也就是鸵鸟心态罢了. : 放掉执着的方法就是去看穿这个执着的本质. 深深的了解到它的原貌是什麽 深深的了解 : 自己和它是不同的. 当你觉知到这一点的时候, 你的注意力就不会与之拮抗 不抵抗就没 : 有执着 你接受它的原貌 这就是人类成人. : : 杰德‧麦肯纳这一系列的方法，是一个危险的方法。如果照他的方法走，的确是不成 : : 功便成仁。他有一些方法是不错的，比如说灵性自我书写，利用这个方法可以不断放 : : 下自己对自己的偏见；或者说把周围的景色当成是三周前的景色。他的很多概念也很 : : 棒，比如说修行绝不是为了要追求平静，要平静你去吃镇静剂比较快。 : : 然而，他的方法最终仍是把自己逼到无境之境，在最後的崩解与离析之後，看见自己 : : 。或许是我的路子是道家的缘故，道家强调的是逐步的渐进平衡，对我们来说，把自 : : 己逼到绝崖上是可以避免的。另外，我自己也不太认同杰德他的某些看法（不过我还 : : 是觉得他是个很好的参考）。 : : 永远要记住一件事：不可能有另外一个人跟我完全相同，所以永远不可能会有一个人 : : 的路子是完全适合我的，我可以拿某些人当作参考，但是绝对不是我只能参考这些人 : : 。 : 你说的对 没有任何人是你该成为的 这是愚蠢的 怎麽可能成为另一个人的副本? 路子 : 的方法完全不重要 重要的是首先你要理解你想要的是什麽 很多人宣称他想要的是开悟 : 但其实你看穿的话 你会发现他只是想成为第二个佛陀 第二个克里虚那目提 第二个奥修 : 他只是想要一个身分-开悟的人的那个身分 而不是想要开悟本身. : : 另外，这个世界是真实的。 先回这样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.11.134 ※ 编辑: Imbufo 来自: 61.228.177.132 (08/31 23:18)