作者fyh (fyh)
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标题Re: [Book] 质疑《生命的答案，水知道》
时间Fri May 18 22:45:14 2012
※ 引述《Bonaqua (^ ^)》之铭言：
※ 引述《fyh (fyh)》之铭言：
: 首先感谢abooma
: 因为您的分享，让我有幸读到这本书
: 而且又在因缘际会下，看到这篇文章：
: http://news.backchina.com/2011/12/9/big5_171432.html
: 这本《生命的答案，水知道》的故事，大家应该都耳熟能详
: 但是，这足以证明「情绪产生能量」吗？
: 新时代的整个体系，可以说都是建立在这样的预设之下：
: 思想→信念→强大的能量→显化→物理事实出现
我要考上第一志愿 (思想) ==> 我非第一志愿不念 (信念) ====> 疯狂K书 (强大能量)
脑袋知识架构观念提升 (显化) =====> 笔试考上了 (物理事实出现)。
请注意，「疯狂K书」是一个行为，不是什麽强大能量
为什麽「我非第一志愿不念」这个信念可以造就出「疯狂K书」这个行为呢？
就像《秘密》里的例子，为什麽单纯观想一样东西，它就会自动出现？
新时代的观念都是每个人日常生活的运用，平常心看待吧。
其实不必什麽事都过度联想到 "超能力"。 ^ ^"
纵使当这世界上每个人都能发挥念力 (所谓的超能力) ~
曾经期待的预期心理，也会跟着时间递减，终究会跟我们现在吃饭，走路一样平常。
心随境转，境随心转。都看你自己 ~
不管意念或是物理，都只是自然的一部分。
当然罗！从我自己的生命经历来看，我也认为新时代预设的理论是正确的
以及，吸引力法则是存在的
都是自然而然发生的
我提问的目的，是想更深入了解背後的运作原理
毕竟心灵方面的理论百家争鸣。有人有凭有据，有人只会唬烂
我不喜欢被别人唬烂＠＠
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.234.95
1F：推 lulicat:讲得好~道理就这麽简单 05/18 09:53
2F：推 anatta:推... 05/18 09:55
3F：推 hihp1:检单亲切到我爆笑了XDDDD 欸耶~! B大好久不见耶!! :D"+ // 05/18 10:31
4F：推 pureaqua:简单明了! 05/18 11:07
5F：推 cattyy:推! 05/18 11:27
6F：推 march501:推！ 05/18 12:37
7F：→ march501:不过疯狂读书只是一个被趋使的行动，并不会产生能量喔 05/18 12:44
8F：推 hihp1:耶? 记得以前K书K到某种程度会觉得很爽快的说? K好像上瘾(? 05/18 13:45
9F：→ Bonaqua:疯狂K书非常消耗能量的，想产生能量就要多吃饭罗。^ ^" 05/18 13:50
10F：→ Bonaqua:这边讲的是很实际的案例。大家别想到超能力去了 ~ 05/18 13:52
11F：→ Bonaqua:K书的阶段要俱备健康的身体，自然会进补很多食物 ~ 05/18 14:11
12F：→ Bonaqua:这时候的你也自然的会俱备强大的能量。^ ^ 05/18 14:11
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◆ From: 218.167.184.44
13F：→ fyh:有些是Bonaqua的原文，有些是我附加的。我不太会改，还要请大 05/18 22:46
14F：→ fyh:家自行对照原篇一下 05/18 22:46
15F：推 Bonaqua:疯狂念书，本来就是一种身心的能量高度运转的时候 ... 05/18 23:01
16F：→ Bonaqua:醣类、脂质、蛋白质..等等，都会被转换。这很正常吧~ 05/18 23:04
17F：→ Bonaqua:还是f大以为要像雷神索尔那种闪电才叫"能量"。 ^ ^" 05/18 23:06
18F：推 Bonaqua:当你需要念很多书，需要更多体力，你自然会补充更多食物~ 05/18 23:13
19F：→ Bonaqua:当下这个阶段，不就在你体内形成 营养 ==(转换)==>能量 05/18 23:14
20F：→ Bonaqua:的一种循环过程。这时候的你，不就等同高能量的状态。 05/18 23:15
疯狂念书在一般人的定义下，本来就是一个行为
你从这个行为的背後去看，才会发现有能量（热量）的消耗
但你不能因此就定义，这是一个能量
否则，前面的思想、信念也是能量，後面的物质也是能量
就谈不下去了
※ 编辑: fyh 来自: 218.167.184.44 (05/18 23:23)
21F：推 Bonaqua:至於f大提到，为什麽"信念"会产生"K书"。这就更正常了 ~ 05/18 23:22
22F：→ Bonaqua:就像你想蒐集7-11公仔，当然要先去搜集哈罗kitty的点数阿~ 05/18 23:23
这是个很不好的比喻
以《秘密》中的例子来说好了
有个小男孩想要脚踏车，於是剪了很多照片，每天观想→信念
最後真的得到脚踏车→显化成物理事实
请问这是为什麽 ?
蒐集点数可以换公仔，是统一公司规定的，跟这一点关系也没有
23F：→ Bonaqua:你预设的整个过程，本来就是每个阶段都涵盖所有其他阶段~ 05/18 23:25
※ 编辑: fyh 来自: 218.167.184.44 (05/18 23:32)
24F：→ Bonaqua:"思想" 也涵盖物理、能量阶段。是你的分别心去区分而已~ 05/18 23:25
25F：→ Bonaqua:实际上本来就是 一而五，五而一的过程。 05/18 23:26
26F：→ Bonaqua:更何况能量是流转的，并非单一信念就能创造。 05/18 23:27
27F：推 Bonaqua:就如同发电厂，难道不需要物理的作用力就能发电? 05/18 23:29
28F：推 Bonaqua:我建议你别拿"秘密"的观点来套用我那篇，秘密的书本来就有 05/18 23:35
29F：→ Bonaqua:一些争议的地方。你如果只是以那本书为主，会产生很多疑问 05/18 23:35
30F：→ Bonaqua:我的文章基本上是从现实科学观察的到的在回应你。 05/18 23:38
31F：推 Bonaqua:你的问题卡在吸引力法则那套原理如何运作 ~ 05/18 23:42
32F：→ Bonaqua:国外的作者只教人们去求，但是从佛法的观点，这当中还牵扯 05/18 23:43
33F：→ Bonaqua:一个人的业力跟福报，所以未必是你要求就能求的到。 05/18 23:43
34F：推 lulicat:我记得秘密有引用量子物理学家的说法？ 05/18 23:44
35F：→ lulicat:也许作者群是希望有更多科学根据，能佐证他们的说法。 05/18 23:44
36F：→ Bonaqua:吸引力法则单纯以 "一切法由心想生" 这种角度分析.. 05/18 23:45
37F：→ lulicat:但这部份实在太专业，问板友恐怕不是得宜的途径。 05/18 23:45
38F：→ Bonaqua:但是别忽略了 "因果法则"，种什麽因得什麽果。 05/18 23:45
39F：→ Bonaqua:所以我才尽量用现实能理解的方法去解释 吸引力法则 ~ 05/18 23:46
40F：→ Bonaqua:如果一厢情愿的只是"贪求"，那才是真的不切实际。 05/18 23:47
41F：推 lulicat:刚刚看了fyg在原文作的回应，已经质疑该书的佐证，不过， 05/18 23:49
42F：→ lulicat:如果想得到更具有科学性的答案，在这里问恐怕… 05/18 23:50
43F：推 Bonaqua:量子力学大概是描述"心"与"物质"有密切的关联性.. 05/18 23:54
44F：→ Bonaqua:至於如何运作 ? 这现在的科学还是探索中的样子。 05/18 23:54
45F：推 chromate:楼上你的结论太跳tone了…量子力学本身内容跟心一点关系 05/19 00:41
46F：→ chromate:也没有，顶多只能说目前量子力学的研究结果和心念的作用 05/19 00:42
47F：→ chromate:有相类似、或许可以互相比对的部分，但并不等於两者可以 05/19 00:43
48F：→ chromate:直接划上等号 05/19 00:43
49F：→ Bonaqua:你误会了，我是回应lu大提到的量子力学跟心理层面有关连 05/19 00:46
50F：→ Bonaqua:并不是说量子力学是研究心理层面的研究。 = =" 05/19 00:47
51F：推 chromate:因你说：量子力学大概是描述"心"与"物质"有密切的关联性 05/19 01:45
52F：→ chromate:但量子力学不是这样…它探讨的是次原子粒子的行为和现象 05/19 01:46
53F：→ chromate:量子力学的结果和心念的作用在直觉上是有相似之处没错 05/19 01:50
54F：→ chromate:但你要证明这两者确实有关可不能只靠直觉啊 05/19 01:50
55F：推 Bonaqua:我的本意是量子力学的研究有显示出 "心与物质" 的关联性。 05/19 01:53
56F：→ Bonaqua:大概用词不够精准让你误会了。 05/19 01:53
57F：→ Bonaqua:不过我不太懂为什麽你要把心、物切割这麽清楚 ~ = =" 05/19 02:05
58F：→ Bonaqua:这些东西不都在你身上，关系密切的很。怎会只有相似。 05/19 02:06
59F：→ Bonaqua:更何况科学实验是谁在解读? 是人心的"思想"在解读 ... 05/19 02:07
60F：→ Bonaqua:怎麽可能在实际上将二者完全切割分别。 05/19 02:08
61F：→ Bonaqua:分别只是科学理论上的分类，终究还是要回到现实面吧。 05/19 02:10
62F：推 Bonaqua:生理与心理互相影响已经是大家认同的共识了，并非我的直觉 05/19 02:18
63F：→ Bonaqua:而您提到的基本粒子不就正是组成身体的基本元素。 05/19 02:19
64F：→ Bonaqua:所以这之间的关系其实本来就很密切了。 05/19 02:22
65F：推 chromate:说得通并不等於合理，更不等於正确，你却直接从说得通就 05/20 02:30
66F：→ chromate:连到正确去了，中间怎麽连的根本没说清楚，这是我认为你 05/20 02:30
67F：→ chromate:跳tone的原因，跟心物合不合一无关，纯粹是逻辑问题 05/20 02:31
68F：推 Bonaqua:恩~你说的有道理。我确实跳过某些阶段直接跟你讲结果。 05/20 03:02
69F：→ Bonaqua:这是我的问题，很抱歉。^ ^" 05/20 03:03
70F：→ Bonaqua:至於心与物中间怎麽连的，现代科学能观测的应该属"物质" 05/20 03:04
71F：→ Bonaqua:"心"的层次现在科学大概无解。 05/20 03:04
72F：→ Bonaqua:所以我只能建议你，如果你有兴趣佛学中的唯识学讲的很清楚 05/20 03:05
73F：→ Bonaqua:最简单，十二缘起也有提到 "无明缘行，行缘识，识缘名色" 05/20 03:06
74F：→ Bonaqua:识的交互作用与连结基本上分八种层次，(名)指人的受想行识 05/20 03:07
75F：→ Bonaqua:(色)指的是物质现象，如果交互作用佛法中都讲得很清楚。 05/20 03:08
76F：推 Bonaqua:讲佛法，也许你会觉得不科学。我换个名词 "心理学" 你可能 05/20 03:17
77F：→ Bonaqua:接受度会比较高，为什麽 ? 因为这是现代价值观的错觉。 05/20 03:18
78F：→ Bonaqua:佛法中的唯识学，经过西方不知道很多学者的研究了 ~ 05/20 03:21
79F：→ Bonaqua:心理学大师荣格也接触过，老实说目前心理学谈论的部分仍然 05/20 03:22
80F：→ Bonaqua:属於佛学含摄范围最广，所以你可以放心的去看这部分。 05/20 03:23
81F：→ Bonaqua:心与物的连结，光是唯识学所谈在大学开课就可以修四年了。 05/20 03:26
82F：→ Bonaqua:所以可能要麻烦你上网自己蒐寻这类资讯看了。 05/20 03:26
83F：推 Bonaqua:关於心与物，我前阵子也在网路看到一位梁智崇教授的座谈会 05/20 03:35
84F：→ Bonaqua:他是清大物理系教授，後来也是皈依佛法。他讲解的内容有满 05/20 03:36
85F：→ Bonaqua:多科学常识在里头，很有逻辑的分析。你也可以去找来看~ 05/20 03:37
86F：→ Bonaqua:分享这些，至少可以证明我的推论不是空口白话的直觉。 05/20 03:38
87F：→ Bonaqua:小弟我也是读过很多资料才会在此得出这些论点的。 05/20 03:40
88F：推 Bonaqua:而且从 「疯狂K书」 扯到这边也真的让我很无言... 05/20 04:10
89F：→ Bonaqua:"行为" 跟 "能量" 本来就密不可分，我只是随意用个形容词 05/20 04:12
90F：→ Bonaqua:大家却能坚持两者之间的对立。 = =" 05/20 04:12
91F：→ Bonaqua:早知道我就用 "热能" "位能" "动能" "四大作用力"来描述~ 05/20 04:13
92F：推 Bonaqua:更何况我文章的重点是在後半段，真无奈。 05/20 04:16
93F：→ hihp1:B大别在意嘛.... 虽然看你回这麽长一篇好开心喔!!! XDDDD 05/20 08:15
94F：推 anatta:B大求好心切..我推B大 05/20 09:06
95F：推 Bonaqua:补充，网路上有梁教授 "佛学与科学的异同" 讲座的文章.. 05/20 10:15
96F：→ Bonaqua:关键字打一下就找的到了，大家有兴趣也可以去看，我觉得讲 05/20 10:16
97F：→ Bonaqua:的很好。里面也有提到如何依主动权与被动权来描述心物.. 05/20 10:17
98F：→ Bonaqua:至少这是位物理系教授的分析，会比我在这讲来的有说服力。 05/20 10:19
99F：推 Bonaqua:而且也别怪我为什麽单一选择佛法来描述，因为除了我在佛学 05/20 10:51
100F：→ Bonaqua:当中找到连结的答案之外，我还真的不知道这世上哪位科学家 05/20 10:52
101F：→ Bonaqua:能够清楚描述心与物之间的关系 ? 如果有也麻烦提供我资讯~ 05/20 10:53
102F：→ Bonaqua:目前科学解释的大脑电子讯号传递，依旧还是属於物质层面。 05/20 10:53
103F：→ Bonaqua:谈到最後导归结论就是 心是物所生的产物。就是唯物论角度~ 05/20 10:54
104F：→ Bonaqua:唯心与唯物，在几百年前西方哲学就战很大了。我也不多说~ 05/20 10:55
105F：→ Bonaqua:佛法谈心也谈物，最後导归"缘起性空"，告诉人们心物不二。 05/20 10:56
106F：→ Bonaqua:就像磁铁的正负两极，是对立也是一体。 05/20 10:56
107F：推 Bonaqua:ok! 报告完毕。 ^ ^" 05/20 10:59
108F：推 chaos0807:建议你回文XD 正因为推文只是片段叙述 沟通会有落差 05/20 12:09
109F：→ chaos0807:容易造成误解 05/20 12:09
110F：→ Bonaqua:感谢ch大的建议，不过这版的方向应该是讨论健康快乐的灵性 05/20 13:19
111F：→ Bonaqua:这种比较生硬的科学哲学讨论就留在推文就可以了 ~ ^ ^ 05/20 13:20
112F：推 chaos0807:这里是身心灵板。 05/20 13:22
114F：→ Bonaqua:梁教授所讲演完整版的影片，大家可以看看。 05/20 13:28
115F：推 chaos0807:感谢 05/20 14:32