谢谢fyh大的回应，让我有机会可以把我个人的观点再陈述清楚一点 您的问题可以用以下三个「基本假设」回答完毕(我基本上同意原PO的观点)： 神之爱是 1.不可证伪的(超越人类理解的方法，而无法用「方法」证明其真实性） 2.二律背反 (神也可以是「无条件的恨」、神没有非要爱你不可、你也不一定要认为神爱你) 3.宁愿相信(涉及个人主观认定） 话说回来 您的疑问与论点出自於以下几个基本问题 一、神是？ 我的基本预设是「神是一切万有」 二、神之爱是？ (*或者，就您的问法是：什麽与爱无关？） 我的基本预设是：「神之爱」是所有「爱」的原本、母体、源头 爱涉及「给与选择的自由、尊重意愿、遵守承诺」 三、一个表徵(理由)是否需要放诸四海皆准(对我成立，对你也要成立？) 我觉得「神爱你的表徵(理由)」成不成立，主要建立在「被爱的感受」 所以才会依个人主观认定、因人而异 ※我觉得用「表徵」比「理由」好 例如： 您的父母是爱你的，你也感受到了。 我需不需要去argue你父母爱你对我也成立？ 即使我的父母也爱我？ ※ 引述《fyh (fyh)》之铭言： : 部分恕删 : : 因为我们是丰盛的： : 那神爱不爱非洲难民？ →这要问非洲难民的感觉 : 照这样来讲 : 就算是痛恨我们而百般陷害我们的人也是爱我们的？ : 意外、不顺心固然是机会 : 但那与制造该机会者爱不爱我们似乎无关吧？ 1.百般陷害我们的人是不是神的一部份？ →回到文首的基本问题一：神是？ 2.百般陷害我们的人「或许可能不爱我们」→ 要看我们对「爱」的定义 但推动那「百般陷害我们的人」背後的动力是什麽？ 3.佛教也有所谓「逆增上缘」的说法， 「百般陷害我们的人」背後的动机或许不是那麽重要 重要的是我们怎麽看那「百般陷害我们的人」背後有没有一个推动因素？ →基本假设三：神之爱是宁愿相信 : : 2 那神爱不爱某天在睡梦中去世的人？ : 神爱不爱晚上返家时意外死亡的人？ : 那如果我有天遭逢不幸呢？ : 就表示神不爱我了吗？ →我文首的问题二基本假设： 爱涉及「给与选择的自由、尊重意愿、遵守承诺」 新时代的说法，所谓的「不幸」涉及「意愿」(不管是生前计划OR...) : : 3. 神如果无所不在、无所不包 : 那麽所有爱你的人， : 都是神爱你的证明 那如果恨我的人比爱我的人多怎麽办？ →基本问题二：(神之）爱是什麽？ 您也可以认为神不爱你啊！没有人强迫你相信 为什麽我们一定要认为神是爱我的？ 基本假设三：宁愿相信、主观感受 : : 4.「爱」是什麽？ : : 所有你可以感受到的「亲密、激情、承诺」也可以视为神对你的爱 : 这只是「爱」的其中一种定义方式 : 无关乎神是否爱我 : 没有证明出任何东西 →问题一、二基本假设：神是一切万有、神是一切爱的源头 所以神可以透过我所感受到的「亲密、激情、承诺」来爱我 这不需要证明，只要感受 : : 5. : 这跟2.岂不是矛盾？ : 神究竟干不干涉？ →这应该不是非黑即白的情况吧！ 你可以自己来、能力范围内的事，神提供选择的自由(尽人事） 能力范围以外的事，神「可能」暗助(听天命、如有神助） 这样神干不干涉？ : : 6.「你」是谁？ : : 如果你是神，或神的一部份，那你爱自己 : : 不也代表神也爱你！ : 那如果我不爱自己呢？ : 而且为什麽我是神或神的一部分？ →「不爱自己」是什麽意思？(您可能有你的解释） 我的解释「可能」是：与神失去了联系、不去使用爱的能力…… 就像你有神的手机号码 祂的号码是你手机记忆体的一部分 你不打给祂，祂还在你的手机里啊 : : 7.我觉得无条件的爱不一定比较好 : : 因为这样「神也不受约束」 : : 「你爱神，神必定也爱你」 : : 你问神爱不爱你，那你先爱神！ : 抱歉 : 我完全不懂这点的意思 : 不过看起来和「神爱我」的证明依然无关 → 我也是最近才发现这点 「神乃无条件的爱」意谓着可能「神乃无条件的恨」 当我们的「对象」是各方面远超出我们许多的神 「订立合约」、「双方受约束」是对我们比较有利、还是对神比较有利？ 神愿意立约、遵守约定(应许）绝对是爱我们的表现 如同如果您相信你的情人对你是无条件的爱，这样就够了吗？ 你会觉得对方可以不用有任何「意思表示」、任何承诺？ 有些人或许可以，但我相信大部份人不能接受 所以我觉得无条件的爱不一定比较好， 反而是「进入神的应许」、「遵守神的约定」(不一定是基督教）是对我们比较有利的 至於这个神的「约定」存不存在？ 是以什麽形式存在？ 新时代存不存在这个「约定」？ 我想提出的是：如果神没有意愿(希望我们……） 那衪为什麽要透过「通灵者」(channeler)作「意思表示」？ 话说回来， 就像古代的帝王可以掌握子民的生杀大权 但有德的君主多是能自我约束的 所以我们才会说他「勤政爱民」 : : 8.这不就跟5.矛盾？ 所以如果神爱我 : 祂应该对我有所要求？ : 那麽怎样的要求才是适当的、能证明祂爱我的？ : 那种要求的标准又是谁定的？ 如果神的爱是有条件的爱 那究竟要达成什麽条件 神才会爱我呢？ 我看不出有任何理由支持「我必须如此」 就算这麽做能让我的生活过得更好 和神是否爱我依然无关 →我觉得我是这麽理解的 「神的爱可能是一直存在的」(基本假设一、三） 但要「感受」到神的爱是有「条件」的 就像政府的施政对某些人来说是「无感」的 这表示政府就「毫无作为」吗？ 我想您应该会同意「爱对方」和「对方有没有感受到爱」是两回事吧！ : : 9.那「爱」又何尝不可能是「恨」的面向？ : 为什麽你同意前者而反对後者？ : 既然这是在举出「神爱我」的理由 : 总要说明一下吧？ →基於神之爱是「不可证伪」 宁愿相信 : : 10. : 因为我现在可能感受不到 : 所以我有个机会去创造？ : 创造什麽？ →创造爱(被爱）、创造你想创造的 : 如果我感受到了就没有机会去创造？ →你可以感受到并同时创造 这不相冲突 : 这跟神爱不爱我又有什麽关系呢？ →你觉得如果你的父母口口声声说爱你 但不给你创造的自由(做你想做的事） 这样算爱你吗？ : 姑且不论神究竟爱不爱我 : 我认为原PO的理由并不充分 : 不能因为这样相信对我有利 : 就说这是真的 : 这是两回事 总之，还是回到 三个基本问题、三个基本假设 您所期待的证明，我认为基本上与「神之爱」不相干 这并非是法律或自然科学之类「方法论」涉及的领域 PS.在我看来， 把神之爱类比为父母之爱、君长之爱、手足之爱、朋友之爱、情人之爱 的「升级版」、「豪华版」、「总统套房版」…… 会容易理解的多 因为我们都是从以上这些爱开始理解爱为何物 因为我们是从这些「世间之爱」来开始「理解」爱为何物的！ ※ 编辑: zkbai1110 来自: 122.117.2.203 (02/21 23:30) ※ 编辑: zkbai1110 来自: 140.128.67.248 (02/22 11:17) ※ 编辑: zkbai1110 来自: 140.128.69.42 (02/23 14:32) @bluecaty大，我以为我们与神的关系自己最清楚 因此对任何关於神的回答，都只适用於自己 也不是不可以回答，只是这个回答只能当参考、无法被证实 ※ 编辑: zkbai1110 来自: 211.79.147.253 (02/25 18:35)