作者UntiedDragon (ㄆㄆ)
看板Nantou
标题Re: [新闻] 绿电认购每度3.95元 7月实施
时间Sat Mar 8 21:29:56 2014
※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言：
: ※ 引述《UntiedDragon (ㄆㄆ)》之铭言：
: 这边是南投版对吧?
: 那你跳出来更着吵啥?
: 那我也来陪着打脸好了
阁下的金额一下美金一下台币的原因是？
为了让大家更清楚
所有金额都统一改为台币 1:30简单算
: : 笑死了
: : 绿电连不该算进去的成本都算进去
: 风力发电厂商英华威讲风力发电的成本接近三块，加上输配电成本0.4元大概3.3元/度
: 如果是太阳能发电，大概7.3元/度，绿电收3.7元/度看来会不合理吗?
先不论你的数据来源是____
公视算是公认较公正平衡的报导
http://tinyurl.com/kjc25bn
包含太阳能，所有绿电都是成长中的技术
未来成本只会越来越低廉...
核四运转下去不是只用今年、明年
不考虑绿电成长与成长空间
本来就是不公平的比较
: : 一堆莫名其妙的政府补助最後都变回成本回到消费者手上
: 政府补助是全民出钱，算在绿电头上是使用者付费
: 绿电更便宜只是同等於政府补贴财团减碳税
政府补助绿电厂商是看好绿电产业的潜质
这种补助本来就成本没有正相关
: 不公不义!叭叭叭!
: : 核电却没有计算核废料处理的成本
: 每度核电都要收0.17元後端处理费，用来处理核废料
: 现在大概三千多亿台币了，美国尤卡山处置场大概只花500亿美金，不过规模是
: 台湾的50倍大，作小点就省钱了
台湾有一个不容易地震不容易淹水不容易山崩距离城市遥远的地方储存核废料吗？
就算退一万步，台湾真的找得到跟米国一样合适的地点
500亿美金约等於1.5兆台币
这种工程是面积缩小1/10成本就会减为1/10的算法吗？
光看现在兰屿核废料的争议
大家觉得核废料问题真的可以解决？
: : 如果再把意外发生时理赔的成本算进去
: 三哩岛事件处置只花了7千200万美元.....
三哩岛核泄漏事故是核能史上第一次反应炉炉心融毁的事故，此事故的严重後果反映在经
济上，公共安全及周围居民的健康上则没有不良影响。(摘自WIKI)
大家都知道所有赔偿、理赔金额最高的部份在於人
36年前，没有人员伤亡的赔偿金额折合台币就要约21.6亿元
如果核灾发生在现在，同时有人员伤亡赔偿金额应该是多少？
我们以最近的福岛核灾做例子
福岛核灾的赔偿金额有三种计算方式约为七兆、十七兆、一三一兆台币
而台电预估的赔偿金额是150亿元
很明显的跟福岛核灾差距非常地大...
这样的成本计算当然是低估了核电成本
: : 核电的费用将是贵到没办法估计...
: : 台电那边的资料都是拥核的人/单位算的
: : 当然怎麽算都是核电比较便宜...
: : 不要为了要拥核
: 我觉得气象系教授、两性作家更不可信
两性作家说什麽我也不是很在乎
不过气象系教授可以明确的指出核四附近有多少断层
发生几级地震就会超过核四预估能承受的灾害
这样还不可信？
更别谈国际上也有许多核能专家认为台湾的核四有危险
不建议运转
: : 什麽假资料假数据都拿出来当佐证
: : 参考一下国际上核电的发电成本
: : http://e-info.org.tw/node/65758
: : 就知道台电明显的把核电成本低估
: 台电讲的0.66元指的是核一到核三的价格，继续延役使用发电成本就是那麽低
: 美国同期的核电厂成本也差不多
: 另外这个资料也很有问题，台电三间核电厂早就没有就电厂本身摊提折旧了
: 会计法规定的关系，所以0.66元是不包含折旧而来的
: 而资料中其他国家超过三元的，主要是因为提前除役，折旧年限缩短
即使假设你说的都是对的
台电核废料处理以及除役成本上也是低估
台电刻意低估核电成本的事实不变
: : 先把台电以外的资料看过再来拥核吧...
: : 笑死人了...
: 我觉得相信两性专家或是没有核能常识的生物系系友也还满好笑的
: 看完清大的开放课程後，就知道那些人都在乱唬烂而已
: http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=42
: 不相信核工系的教授，那我们可以相信谁? 尤其是这家伙是作核安工程的
你也可以相信其他核工专家核电专家核能专家
只要搜寻"反核+专家"
你可以搜寻到许多国内外专家的文章
甚至是直接反核四的意见
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130308/34874040/
http://news.sina.com.tw/article/20130910/10624767.html
http://e-info.org.tw/node/90834
当然如果大家搜寻"拥核+专家"一样可以找到一堆类似的文章
如果最後的结论只是应该要相信XX专家
不应该相信XX
失去独立思考的能力
像信奉宗教一样没有真正的理由
那我想也没什麽好讨论的...
: 不过虽然他们乱稿，不过有个东西意外的对了，那就是中台湾的辐射比北台湾高
: 虽然他们又要硬栽赃到核电厂上，不过中台湾比较高的原因是燃煤火力电厂的烟
: 煤炭中还有微量的铀元素，而目前的科技还没办法完全捕捉，只要烧煤就会让铀
: 散布到空气中
: 身为南投版的版友，我们要反的核，应该是反台中火力散发的核种才对....(茶)
反核的人
大部分在意的不是微量辐射
而是核灾是否是我们承受得起的...
: ==
: 版主可以砍文了.......(茶)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.43.199
2F：→ iKFC:车诺比、福岛都是借镜 核四这台拼装车 台湾没必要冒这风险 03/08 22:22
3F：嘘 ewings:ㄝ..所有的大型专案没有一个是不分包的,核四没有所谓拼装车 03/08 22:26
4F：→ ewings:这回事,即使是核一到核三,反应炉发电机还有涡轮也都是分由 03/08 22:26
5F：→ ewings:三个厂商来提供,施工单位一直都是台电核工处 03/08 22:27
7F：嘘 ewings:最低价得标就怪采购法吧,不过後来重新开工後,就改用最适标 03/08 22:33
8F：→ ewings:找了盖核电厂经验丰富的贝泰顾问公司取代原来最低价得标的 03/08 22:34
9F：→ ewings:采购法规定要流标好几次或是得标厂商摆烂,才能改最适标 03/08 22:35
10F：推 iKFC:核安专家林宗尧指出「核四安全无法达到预期标准。」 03/08 22:37
12F：→ ewings:林宗尧後来加入委员会後就改口说安全了 03/08 22:38
13F：嘘 coubala: 03/08 22:44
15F：嘘 ewings:我是很怀疑真的有人看林宗尧写的东西,还是就看完新闻标题就 03/08 22:47
16F：→ ewings:把它直接打入反核的阵营中? 林宗尧写的问题是制度面,不是 03/08 22:47
17F：→ ewings:硬体出问题,他的报告里头可没讲核四盖的有问题 03/08 22:48
18F：→ ewings:他讲的东西都是关於验证方式与流程问题,不是东西有问题 03/08 22:49
19F：推 iKFC:林宗尧说，奇异已沦为论件计酬的厂商，台电一厢情愿认为听奇 03/08 22:50
20F：推 iKFC:异公司的就没错，但奇异合约不负任何事後责任，其中涉及变更 03/08 22:51
21F：推 iKFC:设计的部分更让工期难以预估，以至於工期不断延宕。 03/08 22:51
22F：推 iKFC:奇异公司不断游说台电先解决部分问题，插入燃料棒、开始试运 03/08 22:52
23F：推 iKFC:後剩下问题再慢慢解决。「因为这样等於正式进入运转状态，往 03/08 22:52
24F：推 iKFC:後核电厂四十年的维修工程都得由奇异负责，它就可以再赚你四 03/08 22:52
25F：推 iKFC:十年。」 03/08 22:52
26F：嘘 ewings:台电更改奇异的设计,就说台电乱改,台电听奇异的话,就说台电 03/08 22:53
27F：→ ewings:一厢情愿听奇异的。台电怎麽做都有人要嫌吧 03/08 22:54
28F：→ ewings:你有看过林宗尧在另一个媒体上的内容吗? 苹果的掺很多他没 03/08 22:56
29F：→ ewings:讲的话喔 03/08 22:58
31F：推 iKFC:林宗尧说，核四工序乱掉的问题很严重，该进来的零组件没进来 03/08 23:06
32F：推 iKFC:不该进来的却先进来，摆在贡寮海边风吹雨打，而之前先进的电 03/08 23:06
33F：推 iKFC:子仪控设备，运转时已变成「阿嬷级」设备。 03/08 23:07
34F：推 iKFC:原能会震撼弹 斥台电没能力「核四乾脆停建」 03/08 23:09
36F：推 iKFC:核四10大缺失 03/08 23:10
37F：推 iKFC:1.台电结合经验薄弱的顾问公司设计 03/08 23:10
38F：推 iKFC:2.台电擅自变更多项设计 03/08 23:10
39F：推 iKFC:3.核四设备由台电自行采购拼装，有些设备未到就先施工，工期 03/08 23:11
40F：推 iKFC:紊乱 03/08 23:11
41F：推 iKFC:4.顾问公司未像核一至三厂兴建时派驻大批顾问驻厂 03/08 23:11
42F：推 iKFC:5.台电已25年无试运转核电厂经验 03/08 23:11
43F：推 iKFC:6.台电没有能力知道何时完工 03/08 23:11
44F：推 iKFC:7.原能会无力长期持续监督核四安全 03/08 23:12
45F：推 iKFC:8.核四安全监督委员会委员缺乏实务背景，无法实质监督 03/08 23:12
46F：推 iKFC:9.试运转程序书由台电新进人员自行编写，台电未严格审核 03/08 23:12
47F：推 iKFC:10.核四设计独特、工程延宕多年，安全性待考验 03/08 23:12
48F：推 iKFC:资料来源：核四安全监督委员林宗尧、台电公司、原能会 03/08 23:12
49F：推 writter:板大打脸能力超强啊ww 03/08 23:22
51F：→ ewings:拜托update一下,林宗尧早就改口了 03/08 23:43
52F：→ ewings:taiwanenergy.blogspot.tw/2013/03/blog-post_17.html 03/08 23:44
53F：→ ewings:台电也早就回应改善了 03/08 23:44
54F：→ ewings:反核的都不更新新知吗?? 难怪会有把科学艺术系当核专家的事 03/08 23:45
55F：→ ewings:不过台电有个地方讲错,因为被停建稿的延误,最先进的核电厂 03/08 23:48
56F：→ ewings:不是ABWR,而是要让给老共和韩国建的AP1000 03/08 23:48
57F：推 iKFC:《华尔街日报》根据世界核能协会(WNA)数据，以地震带及海啸因 03/08 23:57
58F：推 iKFC:素，将台湾四座核电厂评为全球最危险等级。 03/08 23:57
59F：推 iKFC:国际知名风险评估公司Maplecroft，指出台湾四座核电厂， 03/08 23:58
60F：推 iKFC:是全球少数会同时遭逢地震、海啸、洪水等三重威胁的厂址。 03/08 23:58
61F：推 iKFC:国际环保组织NRDC引用权威数据的报告「福岛核灾的全球影响」 03/08 23:59
62F：嘘 ewings:喔，人家的原文报导是讲核电厂离都市的距离,可没讲台湾的危 03/08 23:59
63F：推 iKFC:则直指台湾核电厂是地震海啸风险最高、人口过度密集、经济损 03/08 23:59
64F：推 iKFC:失严重的所在，核电意外一旦发生将为台湾带来毁灭性的後果。 03/08 23:59
65F：→ ewings:险,到了国内就被有心人把距离扭曲成最危险 03/09 00:00
66F：推 iKFC:福岛核灾揭露了核电业自夸口的核安神话，是多麽的不堪检验， 03/09 00:00
67F：推 iKFC:更因耐震力不足、无力抵抗海啸、人口过於稠密三大因素，远高 03/09 00:00
68F：推 iKFC:於他国。台湾没有使用核电的本钱，更无力承受任何一次的核灾 03/09 00:00
69F：→ ewings:NRDC是三小东西?连听都没听过的组织 03/09 00:02
70F：→ ewings:福岛核灾的报告已经出来了,我想八成你也没去看 03/09 00:03
72F：推 iKFC:世界核能协会（ＷＮＡ）资料显示，法国至今仍是世界上核能发 03/09 00:05
73F：嘘 ewings:喔,天下那篇还满搞笑的,法日没有最终处置场,是因为它们有核 03/09 00:06
74F：推 iKFC:能发电占比最高的国家，法国的核电政策专家Mycle Schneider 03/09 00:07
75F：推 iKFC:直指，这是迷思。福岛核灾之前，法国挺核和反核人士，大约各 03/09 00:07
76F：→ ewings:废料再循环技术,不像台湾要使用最终处置场,倒因为果 03/09 00:08
77F：推 iKFC:占人口一半。核灾之後，高达75％的法国民众支持废核。 03/09 00:08
78F：→ ewings:如果台湾有MOX技术,核废料又会少一半 03/09 00:09
79F：→ ewings:你贴这些东西,你是真的看过有看懂吗? 03/09 00:10
80F：推 iKFC:另一半核废料放你家和你一起睡觉好吗^.< 03/09 00:10
81F：推 iKFC:讲的你好像多懂似的 那麽懂就不会在这拉猪屎 核能专家是吧XDD 03/09 00:12
82F：嘘 ewings:喔,大绝那麽快就出啦? 如果你去把火力电厂排放的铀都吸到你 03/09 00:13
83F：→ ewings:肺里,我就去抱一桶埋到我家,如何? 03/09 00:13
84F：→ ewings:至少我有认真的研究过,有把清大与MIT的线上课程拿来看 03/09 00:14
85F：→ ewings:比起连核反应是啥都不懂,只会随着起舞的家伙强多了 03/09 00:15
86F：推 iKFC:那麽爱核能就抱着睡觉就好啦 何必埋没你的最爱呢^.< 03/09 00:15
87F：→ ewings:核电厂是我少数看到安全系数与设计下的比飞机重的设计 03/09 00:16
88F：推 iKFC:你好懂喔 要不要请9趴总统安排核安专家位置给你 不然多可惜 03/09 00:17
89F：→ ewings:超爱的阿,爱到能看到版主那麽失职,也算值回票价 03/09 00:17
90F：→ ewings:比起嘴炮无脑反核,我不过是选择先了解再讨论 03/09 00:18
91F：推 iKFC:失职? 管板VS闲聊 根本是两回事 和你立场不同就叫失职 (笑) 03/09 00:19
92F：→ ewings:而且我也不想继续吸台中火力电厂排放的辐射核种 03/09 00:19
93F：推 iKFC:之前就已问过板务 他们回应板主管板外还是可以有自己立场的^^ 03/09 00:21
94F：→ ewings:版规2-1真是写假的阿 03/09 00:21
95F：→ ewings:你有立场是你的事,版规不执行你就是失职 03/09 00:22
96F：→ ewings:你如果要硬ㄠ这个关南投的事物,我会记得备份起来 03/09 00:23
97F：→ ewings:下次有人被删文时我会提供给他当成申述依据 03/09 00:24
98F：推 iKFC:#1J5o-AUu 当下我就有回应了 这议题是全台湾 当然和南投有关 03/09 00:24
99F：→ ewings:那下次来讲嫖妓、改车和网购好了,反正也是全国性事务 03/09 00:25
100F：推 iKFC:谁跟你硬凹 你的认知狭隘 心胸狭窄 去旁边玩沙吧 03/09 00:25
101F：→ ewings:另外,南投远在疏散区外,你所谓"全国议题"是不存在的 03/09 00:25
103F：嘘 ewings:科学证据呢?不要只是一张图画同心圆你就随便信了 03/09 00:34
104F：推 iKFC:依据福岛核灾受灾范围下去画的 你真是不建棺材不流泪 呵呵 03/09 00:36
105F：推 iKFC: 见 03/09 00:36
106F：嘘 ewings:没算季节风向和地形效应,随便就画个同心圆来讲有影响 03/09 00:37
107F：→ ewings:这个和把兰屿画个同心圆说核废料核爆一样好笑 03/09 00:38
※ ewings:转录至看板 L_TaiwanPlaz 03/09 00:49
109F：推 MrPtt:键盘能源学家战斗力只有五阿 03/09 01:41
110F：→ antibailan:键盘能源专家只会嘴炮什麽都不会 03/09 08:39
111F：→ UntiedDragon:看到「一张图画同心圆」我快笑死... 03/09 08:42
112F：→ UntiedDragon:宗教式的拥核人士就是这样，不利自己的都是异端 邪说 03/09 08:42
113F：嘘 zinunix:整串看下来很好笑，说话有有理有据的反而会被东拉西扯的人 03/09 10:03
114F：→ zinunix:不理性的，这风气真是好笑..... 03/09 10:04
115F：嘘 therewego:版主呵呵 全国性的事务可以凹成在南投版讨论 该脆改名 03/09 23:45
116F：→ therewego:叫黑头板好了 03/09 23:45
117F：嘘 amaranth:开始东扯西扯了 03/10 09:58