作者me3540 (HI)
看板Nantou
标题Re: [新闻] 苗栗、云林、南投优秀国中生 外流严重
时间Mon May 2 13:13:32 2011
想去午睡睡不着，版主又没砍文，只好来战了
先跟原PO说声抱歉，我的回文是针对这篇报导，而不是要怪你喔
前论:
1. 以下中部系指 : 中彰投、云嘉、苗共六县市
2. 在下不才，身为竹山人，却没念过记者口中优秀的社区高中(对我来说就是竹山高中)
而是跑去念台中一中，目前在113攻读CS
3. 由於前述小弟的背景，因此小弟以下都用竹山高中来做为代表
同理可类推於其他南投县内所有普通高中(中兴高中长年一只独秀，因此不包含在内)
4. 小弟家中长辈和许多这个版上优秀、杰出的长辈都是竹山高中毕业
但我讨论的范围是近十五年来的"投县社区高中" VS "中部地区传统名校"
4. 以下小弟论点都以"大部分"情况为基础，若有特例，那就特例!XD
(想举特例吗?我先举个来战吧，小弟系上大一目前有名学弟就是竹山高中考进来的
他进来第一学期就拿了书卷，我想他在功课上已获得肯定没错
但是其他方面呢??光是人际关系跟社团活动就足以打死这整天K书的宅男!
真感谢竹山高中帮我这学弟培养出了优秀的读书风气
也感谢竹山高中帮我这学弟葬送了他理当享有的大学生活)
数据:
竹山高中近十年来升学数据总合:
西医、中医、牙医三系: 0
台清交理工科系前50%志愿: 个位数
台大外文、财金、法律: 0
第一类组近年最好表现: 政大法律
中一中、中女中、文华、国大里:
光中一中一年念牙医的人数就足以打死以上数据
正文:
首先先解释为何会出现原文中的数据?
为何大家常听到去台中的前几志愿念书结果考不好?
而留在家乡本地的考很好呢?
1. 这根本就是以偏概全
事实: 遮着中一中等校华丽的台清交政成以及每年数百位医生的榜单
然後抓中一中倒数前几名的来跟竹山高中前三名比
2. 中一中倒数那些人怎麽了?原本不都是国中的佼佼者??中一中这间学校把他变烂了吗?
事实: 他们自制力太差，台中都市诱惑多，父母亲又不在身边，
中一中等中部这几间明星高中又大都采取自由学风，
他们要自甘堕落去打咖、看漫画、看小说(我指没控制时间的)
能怪谁??
3. 可是竹山高中的榜单近来似乎有变好、有成长?
事实: 又遮着你的眼睛选择没看到
"繁(ㄏㄨㄟˇ)星(ㄇㄧㄝˋ)计(ㄐㄧㄥ)画(一ㄥ)"这四个字吗?
要不是有这个，他们的榜单是可以多好?
再者，如小弟所提供的数据，都给他们繁星了，
他们却只交出这种榜单，这样算什麽?
每年还敢大言不惭的去各个国中夸耀加洗脑
4. 可是社区高中总是端出较好的奖学金来留住所谓的"好学生"??
事实: 请自行前往查阅，光中一中一校每学期奖学金总额就足以
打死竹山高中校方口中"优渥"的奖学金了(含入学奖学金)
请自行思考，如果今天你是个社会上小有成就的人，
但你不是中一中亦不是竹山高中的校友，
敢问你比较可能听过哪间高中?
你会把钱捐过一间你连听都没听过的高中吗?
就算听过，我想大多数的人还是会捐给明星高中吧
毕竟明星高中每年提供的奖助学金爆炸多是事实
5. 可是每年竹山高中都还是有几个学生考得不错?
事实: 那又怎样?大考考的东西只是全体考生的一个平均水准，
而高中可说是大学的预备教育
就算没有受过明星高中那种紮实的基础学科训练，
只要死读书，加上竹山高中那种
以各种名义强迫参加"非正规时间"自习、课辅
大考要考好自然不是难事
但是上大学後呢?理工科的光是大一微积分和普物、普生、普化
早已粗浅念过的明星高中学生，就把社区高中来的打得死死的
社会组就不用讲了，英文平均能力输给都市明星高中是铁证
光是上台全英文Presentation就够让一堆社区高中来的尿裤子了
学习难道只是到考完大学联考而已吗??
考个好大学，所有人都为你高兴，然後你再进去那些好大学里面被二一
或者拉下脸来跟你爸妈说你要转系甚至转学吗?
也好，依竹山高中那种训练，被叫做逢甲附中或许还太超过!!
6. 念竹山高中(社区高中)到底还差在哪?
事实: 1. 校方压迫学生自由、压迫学生思想
影响: 想必各位应该很清楚，教育是为了要培养我们国家未来的
领导阶级，而不是一个个书呆子、读书匠
竹山高中校方压迫学校自由早已不是新闻
打压社团活动时间，强喂学生吃河蟹
如果你对我以上我说的无感
那我提供一个数据好了，台中一中目前有50个社团，
而且三分之二以上都活跃运作中，
这些社团的干部光是长期办活动累积下来的经验
就够压死竹山高中成天念书的学生了
2. 校方要学生留校念书，学生身在教室、心在网咖
影响: 竹山高中多的是不想念书或念不下书的学生，
每天上课不是睡觉不然就是想着等等放学有什麽乐子?
今天要找谁去打咖?今天什麽漫画要出了?
还有同侪效应最可悲的一点，就是抢着去当低薪廉价奴役
据我所知，一堆念竹山高中的同学，
似乎都把打一小时50~60元的工作奉为圭臬
甚至可以说是蔚为潮流了!!
你爸妈心里真的希望你念高中是去打工的吗??
拜托，你是念高中，又不是念高职!!
既然选了走高中这条路，那就好好念书行吗??
以上也打了竹高校方的脸，不是说奖学金很多?怎麽让学生这麽悲惨?
3. 恋爱风气害死人
影响: 在此不是指高中生不能恋爱，老古板才那样想
是君不见，争风吃醋时时有，衍伸霸凌只泪吞
此处我点到为止，看得懂的人就自己解读吧!
光是高职部和高中部某些人的混乱关系，
就够把这间学校弄得乱糟糟了
遑论还有出了名的夜校
飙车砍人抽菸围殴早已不稀奇
结论:
花那麽久的时间打这篇文章，只是希望不久的将来都会为人父母的版友们
可以看清社区高中的糖衣毒药，政府一直想办法消灭精英高中已经够惨了
不要再未来再将您的小孩努力往社区高中送
多花点小钱，投资国家未来的主人翁，让他去明星高中磨练，
我想一定可以得到你意想不到的收获
不然明星高中为何培养出现今社会上如此多的精英?
台湾的国土民情需要的是精英教育，
社区高中有社区高中应该有的定位
大家多想想吧!
感谢您花宝贵的时间看完本篇
※ 引述《pshhs0808 (Straight)》之铭言：
: 教育部委托进行长达4年的大型调查，发现苗栗、云林、南投地区全国基测成绩前1%（
: PR99）的国中生，外流到其他县市读明星高中问题最严重。
: 调查结果也发现当年基测同样为PR99的学生，如留在本地就近入学，3年後考大学的学测
: 成绩，平均要比跨县市就读明星高中的学生高出2级分；显示跨区就读不但耗费时间金钱
: ，成绩也相较逊色。
: 这项调查也访问了2百多位基测考得好、但大学考不好的学生，发现他们就读国中与高中
: 的距离平均为12.8公里；但另一组基测考不好，但大学考得好的学生，就读国中与高中的
: 距离仅4.5公里，显示「近」真的比较好。
: 调查显示，基测考不好、但大学考得好的学生，多认为有家人的就近支持，且在校表现优
: 异，即「宁为鸡首，不为牛後」的效应，是他们学测成绩表现优异的主因。
: 主持这项研究的宜兰高中校长吴清镛，画出过去几年来PR99学生的选校路线，发现苗栗优
: 秀学生外移的比例特别高，且往台北、台中跑的都有；南投优秀学生则多往台中跑；云林
: 优秀学生早期多往台北跑，近年则就近读台中的前二志愿，但仍得离乡背井。
: 教育部中教司长张明文表示，委托研究已经证实，国中基测表现优秀的学生如远赴他县市
: 就读，因通勤费时、或缺乏家人支持，3年後考大学学测的成绩表现反不如留在本地就读
: 的学生。
: 张明文说：「不只优秀的学校会成就学生，学生也会成就学校，如果菁英学生都留在本地
: ，本地高中也有机会愈办愈好。」
: 但不少家长仍对本地高中的水准信心不足，教育部官员分析，11年前，各招生区各自举办
: 联招，学生跨区不易，但改考全国基测後，基测成绩全国适用，反加速了资优国中生外移
: 。
: 教育部中部办公室副主任许志铭表示，教育部将增加「高中优质化」补助，调整教育资源
: 分配，来鼓励学生就近入学。
: 目前优质高中每年补助额最高可以达到250万元，且除了经费补助，教育部也派出学者专
: 家到各校辅导。
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◆ From: 140.113.66.75
※ me3540:转录至看板 SENIORHIGH 05/02 13:16
1F：推 ianqoo2000:这没有什麽好战的，而且你第一点怪怪的。 05/02 13:23
2F：→ ianqoo2000:中部只有五县市。没有嘉县市。 05/02 13:24
3F：→ me3540:我是针对会念这几间明星高中的学生来源 05/02 13:25
4F：→ ianqoo2000:M後基本上其他论点是很同意的，以上。 05/02 13:26
5F：→ ianqoo2000:然 05/02 13:26
6F：推 Niubert:就算是113，看得出来你对社会科学不熟 05/02 13:28
7F：→ me3540:小弟不才 请楼上惠予指教 05/02 14:17
8F：推 KA0KA0:超级精彩！乡民最爱看热闹^^ 05/02 15:00
9F：→ pougin:不过竹山高中在N年前是南投县的明星学校 05/02 15:30
10F：→ pougin:虽然和当时的四省中有一段差距 但也是人才汇聚一堂的学校 05/02 15:31
11F：推 ianqoo2000:楼上把中兴放在哪里？！= = 05/02 17:34
12F：→ ianqoo2000:县内第一志愿一直是中兴高中的。 05/02 17:35
13F：→ ianqoo2000:在竹山前面还有县旭光和投高。 05/02 17:37
14F：→ pougin:那个N很大 约莫是40 50 05/02 18:14
15F：→ pougin:不过也可能是我记忆有误 我是记得50年代那时竹山很强 05/02 18:15
16F：推 Niubert:50年代是我舅舅读高中时，上大学也是用一只手去算 05/02 18:18
17F：推 therewego:对啊 我记得竹中前面还有投中跟中兴啊 05/02 18:20
18F：→ Niubert:投中在竹高後面喘很久了，以前竹高待不下去的都丢投中 05/02 18:23
19F：推 ianqoo2000:可是基测分数投高是赢竹高的。 05/02 18:24
20F：推 therewego:现在好像是这样啦 我那时候的投中还赢竹中一点XD 05/02 18:25
21F：→ ianqoo2000:然後县旭光是收得少，比较新兴。 05/02 18:25
22F：→ ianqoo2000:@therewego:现在才不是这样。 05/02 18:31
23F：→ ianqoo2000:县内志愿是：国中兴>县旭光>投高>竹高≒暨中(前埔高) 05/02 18:33
24F：→ pippen6668:我也是113 CS 但是我不太同意你的说法 05/02 18:34
25F：推 therewego:好的 i大 谢谢你让我更新资料 毕竟我毕业很久了T_T 05/02 18:36
26F：→ ianqoo2000:不过投高开始的後三者差距其实不大，竹山或者埔里地区 05/02 18:47
27F：→ ianqoo2000:分数有达到投高标准，可能会就近选择竹高或暨中就读。 05/02 18:48
28F：→ Yddat:请问"打咖"是什麽啊？打网咖吗？ 05/02 20:25
29F：推 bob8166:南投的高中除了中兴之外都是强迫式的学习吧 05/02 20:34
30F：→ bob8166:当初在旭光 班上将近2分之1的同学都直升了 05/02 20:35
31F：→ bob8166:现在最好的是台科 繁星上的 05/02 20:37
32F：→ maybechange:原po你是很讨厌竹高吗= =考的上一中干嘛读竹高 05/02 20:44
33F：→ maybechange:这样也要拿来比 囧 起跑线根本不同阿 05/02 20:45
34F：推 ifevering:我想原po是一路走菁英的求学路程 而忽略了一些较不有钱 05/02 21:52
35F：→ ifevering:较不聪明的弱势的家庭和学生们 05/02 21:52
36F：→ ifevering:我也觉得你很讨厌竹高 每间学校都有其为难之处 05/02 21:53
37F：→ ifevering:至於竹高上去的书呆子学弟 是他个人特质的问题 我不相信 05/02 21:53
38F：→ ifevering:明星高中没有这种书呆子 没有死读书的人 05/02 21:54
39F：→ ifevering:至少以前我认识很多建中、一中 都是书呆子 05/02 21:55
40F：→ ifevering:这并不是竹山高中害他们没有大学生活 太偏颇了 05/02 21:55
41F：推 ifevering:最後 夜校飙车砍人? 这是多少年前的事了？请举证。 05/02 21:57
42F：→ me3540:飙车每晚都可於放学时段看到 05/02 22:12
43F：→ me3540:砍人 我弟本身是竹高夜校学生 他亲眼看见 05/02 22:12
44F：→ me3540:@maybechange: 你不知道竹高校近年来凭着三寸不烂之舌 05/02 22:13
45F：→ me3540:骗走了多少无辜分数有到中一中、中女中的学弟妹?? 05/02 22:13
46F：→ me3540:我之所以看不下去 就是那些无辜的学弟妹 05/02 22:15
47F：→ me3540:在竹高求学三年期间所砸的读书时间 05/02 22:16
48F：→ me3540:如果改在明星高中，他们今天要上各类组前二十志愿不是问题 05/02 22:16
49F：→ me3540:但可怜结果却是什麽??军校??一个本来可能的医生 05/02 22:17
50F：→ me3540:竹高送他去读了军校 真是不禁悲从中来 05/02 22:17
51F：→ maybechange:￣￣￣￣￣￣￣ 我想会去读什麽真正影响较大的是父母 05/02 22:35
52F：→ maybechange:就我所知真的是有人家里经济没办法让他去外地读书的 05/02 22:35
53F：→ maybechange:另外 选什麽是别人的事情 讲的好像竹高招生有错一样 05/02 22:36
54F：→ me3540:我去一中念书第一年 整年我爸可是负债的情况 05/02 22:38
55F：→ me3540:我只知道 中一中里头也是有很多人家中经济状况不好 05/02 22:39
56F：→ me3540:但是榜单每年你看得到几个军警校?(警大不算 05/02 22:40
57F：→ me3540:任何学校招生都没错 但是掩盖事实洗脑国中生就是不对 05/02 22:40
58F：推 omygod10:这年头资讯都是公开透明的..没有啥掩盖... 05/02 22:45
59F：→ me3540:无知国中生哪里懂得资讯如何收集? 05/02 22:47
60F：→ me3540:但竹山高中年年出席各国中大小场合洗脑 05/02 22:48
61F：嘘 omygod10:你这句话..很抱歉我要开炮了..... 05/02 23:00
62F：→ omygod10:每间学校招生自有他们的压力跟说词.... 05/02 23:00
63F：→ omygod10:但我想你有能力上一中，绝大多数人就不会去在意要不要填 05/02 23:01
64F：→ omygod10:竹山高中.... 05/02 23:01
65F：→ omygod10:当年中兴开出20万元的甜头出来...我也很心动差点要填 05/02 23:02
66F：→ omygod10:但後来没填是福是祸....说真的到现在也难定论 05/02 23:02
67F：→ omygod10:谁都没办法去推测，如果当初选了另外一条路，现在会是怎 05/02 23:03
68F：→ omygod10:'样..为自己当下的决定负责就好 05/02 23:03
69F：→ torck:小弟116电通硕毕，原po讲的事实没错，只是稍稍激动点， 05/02 23:50
70F：→ torck:但你不能以"人生胜利组"的模式来否定他人的失败， 05/02 23:52
71F：推 torck:你所叙述的大家都知道，但社会上有太多无奈，迫使竹高有 05/02 23:55
72F：→ torck:存在的必要性，它需要进步没错，但就读竹高的学生也不一定 05/03 00:01
73F：→ torck:是失败的，万一有一天你的儿子考上竹高，变成书呆子拚命读书 05/03 00:03
74F：→ torck:最後又考上军校，请问你要怎麽面对你儿子呢? 05/03 00:04
75F：→ me3540:楼上放心 他连中兴都上不了我就会压着他去念中工 05/03 00:07
※ 编辑: me3540 来自: 140.113.66.75 (05/03 00:07)
76F：→ torck:那请问原PO念113，是你爸压着你去念的吗? 05/03 00:11
77F：→ me3540:我有113 我爸不需要压着我选学校 05/03 00:15
78F：推 ianqoo2000:中兴和中工的分数很接近甚至中工热门科还超越中兴... 05/03 00:24
79F：→ ianqoo2000:这点请原PO要知道一下。@@ 05/03 00:24
80F：→ torck:恭喜原po，你得到答案了~~ 05/03 00:24
81F：→ bob8166:现在想升学 高职也是很好的管道 05/03 01:06
82F：→ bob8166:我中工资讯那届的基测榜首 也是上113 CS 05/03 01:06
83F：推 ianqoo2000:楼上就是中工热门科出身的。 05/03 01:08
84F：嘘 r1000000:人家得个书卷奖也被你说成不懂享受大学的生活? 05/03 12:10
85F：→ r1000000:每个人的目标不一样 你这样否定别人的努力也没厉害到哪 05/03 12:11
86F：→ r1000000:把自己说的会玩又会念 你只是想表现自己的优越感 恶心 05/03 12:13
87F：推 zinunix:楼上大概没听过水桶原理，只有单项长板的不会是企业想要的 05/03 13:39
88F：→ zinunix:原PO的论述重点在於不该以过度宣传造成学校优质的假象 05/03 13:42
89F：→ zinunix:可惜就是有人眼里只看的到不顺眼的地方... 05/03 13:45
90F：→ cocohorse:原报导确实是太过於偏颇，以致於有种贬低传统名校，而拉 05/03 14:46
91F：→ cocohorse:社区高中价值的感觉。原PO若是要针对此点做讨论的话是很 05/03 14:47
92F：→ cocohorse:少打一个字，"拉抬" 05/03 14:48
93F：→ cocohorse:不错的。但原PO於文章中处处提及或评论社区高中学生的素 05/03 14:51
94F：→ cocohorse:质或上大学後的生活。 05/03 14:53
95F：→ cocohorse:是否有点不妥？ 05/03 15:08
96F：嘘 r1000000:人家拿书卷奖也是有经过努力念书 这位113的学弟 05/03 19:18
97F：→ r1000000:你这麽厉害要不要po个书卷奖的奖状来看看 05/03 19:18
98F：推 pumahamybird:我在逢甲没看到几个竹中的 但是新竹高中还不少 05/03 22:12
99F：→ me3540:我没有书卷奖 我拿书卷奖奖状去换义工时数数百小时 05/04 01:05
100F：→ me3540:你要看吗?? r大 05/04 01:05
101F：嘘 koshien725:光看你的文字就知道你绝对不会是受欢迎的人 05/04 01:33
102F：→ koshien725:真的不要太自以为是了 05/04 01:33
103F：嘘 pippen6668:越看觉得你讨人厌 太自以为了 05/04 03:12
104F：→ zinunix:原PO一堆数据没人在意，只看到好多忌妒的声音阿~~~~~ 05/04 09:18
105F：嘘 r1000000:很明显的就是自己看不起别人 却也达不到别人的成就 05/04 10:16
106F：→ r1000000:然後自己酸葡萄心理 还自以为优越嘛 05/04 10:16
107F：嘘 r1000000:就像你自己说的 你拿书卷奖去换义工时数? 你的重心放在当 05/04 10:19
108F：→ r1000000:义工 人家重心放在念书 目标不同而已 或许你在别人的眼里 05/04 10:20
109F：嘘 r1000000:不过就是爱玩不念书的人 05/04 10:22
110F：嘘 r1000000:照你描述的 精英高中的人会玩又会念书 你怎麽义工时数+ 05/04 10:26
111F：→ r1000000:书卷奖没有两个都拿到呢? 05/04 10:26
112F：嘘 w744vx9w:不知道为啥你要把自己的价值观套在别人身上 你觉得有潜力 05/04 10:54
113F：→ w744vx9w:念台清交成的学生就应该越来越往精英教育走 难道上了台清 05/04 10:54
114F：→ w744vx9w:交成就是到达人生的顶点? 弄得好像很客观的论述其实充满 05/04 10:55
115F：→ w744vx9w:偏颇 对於选择社区高中的人就看不起甚至认为堕落 05/04 10:56
116F：→ w744vx9w:念不念书在於学生各人 这个论述你却只套在一中的後段学生 05/04 10:56
117F：→ w744vx9w:难道社区高中过半数以上都是理解能力强的学生 完全是学校 05/04 10:58
118F：→ w744vx9w:教烂的? 大多数学生跟台中学校比学习成就比较低 自然进入 05/04 10:59
119F：→ w744vx9w:你所谓的菁英大学的人数就会变少 你怎麽不拿出来比较 05/04 11:00
120F：→ w744vx9w:更何况繁星计画也是要面试 城乡差距更造成面试上的差距 05/04 11:00
121F：推 zinunix:原PO拍拍，碰到这种会连嘘的就别理他了，讲道理讲不通的.. 05/04 12:01
122F：嘘 r1000000:念个113就以为将来是社会菁英了 科科 05/04 12:33
123F：嘘 r1000000:讲白了 今天你要是书卷年年拿+义工年破百HR 你再来讲别人 05/04 12:39
124F：→ r1000000:只会念书不会其他事情 你还站得住脚 05/04 12:39
125F：→ r1000000:你自己做不到的事 却批评别人做到了 不觉得可笑吗 05/04 12:40
126F：→ maybechange:其实我还是很疑惑竹高哪来一堆可以上"菁英学校"的人 05/04 13:22
127F：→ maybechange:我在学期间只听说过有一个 同届基测最高260整........ 05/04 13:23
128F：→ maybechange:260好像不太能去"菁英学校"? 去了也是倒数的吧? 05/04 13:24
129F：→ wwbu:虽然知道你是要针对这篇报导做一些更正,但有一些事情..别 05/04 15:39
130F：→ wwbu:这麽轻易下结论,不是每个人在高中阶段念不好书就叫做没自制力 05/04 15:40
131F：→ wwbu:就是堕落. 谨慎谨慎 05/04 15:41
132F：嘘 koshien725:把自己讲的这麽厉害, 却没有眼睛看到有多少人觉得你 05/05 02:11
133F：→ koshien725:自以为是, 113又怎麽样? 书读到哪里去了 05/05 02:12
134F：→ koshien725:连一点点自省的能力都没有 05/05 02:12
135F：嘘 Zodiac10:那万一是没钱送去台中念书的家庭呢?一辈子不能翻身? 05/06 04:10
136F：→ Zodiac10:都读到113了还不懂人间疾苦，真是"何不食肉糜" 05/06 04:12
137F：嘘 beyonder:竹山人 不意外 05/06 09:14
138F：嘘 maybechange:补一下 竹高绝大部分上不了大里文华 更别说一中 05/07 19:09
139F：→ maybechange:我不懂拿别人榜单来比要比什麽?以基测分数来算竹高的 05/07 19:10
140F：→ maybechange:真的是要和一中吊车尾的来比没错阿 05/07 19:11
141F：嘘 maybechange:然後有个考的不错上国立大学的 又要被拿出来比一次 05/07 19:13
142F：→ maybechange:明星高中把社区高中的打的死死的~"~ 社区高中考的好的 05/07 19:14
143F：→ maybechange:也是个宅宅 都不觉得这样讲很奇怪吗 本来就是资质比较 05/07 19:15
144F：→ maybechange:差所以要更努力一点阿~~ 05/07 19:15
145F：→ maybechange:一直酸竹高遮着别人眼睛 结果自己也只看到自己想看的 05/07 19:18
146F：→ maybechange:起跑线不同你有看到吗? 难道比赢了很光荣? 05/07 19:18
147F：→ maybechange:举例来说我同学基测240 学测68 难道就因为你几句话 05/07 19:19
148F：→ maybechange:他的努力就要被否定? 05/07 19:20
149F：→ maybechange:没什麽好比的啦 我做7-11也遇到国立大学毕业的 05/07 19:20
150F：→ maybechange:做事情跟XX一样 工作能力连夜校生都比不上 05/07 19:21
151F：→ maybechange:但是每个人擅长的东西本来就不同阿 05/07 19:22
152F：→ maybechange:也许113很强 但是也仅仅是个比较好的学校 05/07 19:23
153F：→ maybechange:出社会还不是大家都一样.. 05/07 19:24
154F：嘘 KAOKAOKAO:笑死人 一中出你这种学弟也算可怜 05/09 02:43
155F：嘘 dudebrotim:欸葛文 05/20 00:43