作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
标题Re: [闲聊] 关於Damon
时间Wed Sep 2 21:03:49 2009
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言：
: ※ 引述《Robbins (Pathology)》之铭言
: : 不知道该说什麽。
: : Matt Holliday 今年在运动家的成绩
: : BA OBP SLG OPS
: : April .240 .288 .360 .648
: : May .291 .416 .456 .872
: : June .280 .374 .440 .814
: : July .338 .413 .574 .986
: : 如果你硬要放大检视他第一个月的成绩，只是让我想到季初一堆人
: : 在乱干 Mark Teixeira 的有趣现象。
: : 当然 Holliday 在运动家的样本数的确是偏小，不过硬要你赌的话
: : ，你会认为 Holliday 是一个 .648 OPS 左右的打者还是一个 .900
: : 左右的打者？你该不会真的认为他是一个 .648 左右的打者吧？
: : 如果以 OPS+ 来看的话，以 Holliday 在运动家的成绩来看，你会
: : 认为他是一个 70 OPS+ 左右的打者还是一个 140 OPS+ 左右的打
: : 者？哪一个才是比较接近 Holliday 往後会复制出来的成绩呢？
: : 我也不懂为什麽给 Matt Holliday 长约会有疑虑，你如果是在他还
: : 没下山前说这些话我没什麽意见， 可是他在下山後的成绩还让你有
: : 疑虑的话，那我倒就真的不清楚疑虑在哪里了。
: : 等到更好的 long term solution?
: : 看看 fangraphs 的 WAR，最近三年外野手 WAR 的排名：
: : http://tinyurl.com/l2ndxw
: : WAR
: : 1. Matt Holliday 18.6
: : 2. Curtis Granderson 14.4
: : 3. Carlos Beltran 14.2
: : 4. Ichiro Suzuki 14.1
: : 5. Grady Sizemore 13.8
: : 翻翻 BP 最近三年的 WARP-3 也是可以得到差不多的结论。
: : Holliday 不是 CF 当然是很可惜，可是洋基不缺 corner OF 吗？
: : 还要等更好的 long term solution?
: : 考虑到年纪、合约状况与成绩，我不知道你所谓更好的 long
: : term solution 是哪一位球员？
: 1. April 的成绩当然不是他的true talent 但你照你的说法几乎是整个打包丢掉了?
: 他整个Oakland 加起来的三围是 .286 /.378/.454 ， 这跟他过去三年在Coors 外打的
: 几乎一样，当然，现在在把红鸟的成绩丢进去又是另一个局面。
奇怪了，我文章明明也有用 OPS+ 来举例，你怎麽会只看 OPS 呢？
在运动家打球的 park factors 是有跟 Holliday 过去三年在 Coors 外
打的一样吗？
至於要谈他在 Coors 以外打出来的成绩，就以今年球季目前的 141 OPS+
来看，比起他以往需要 Coors Field boost 的例年成绩其实也只输给 2007
年的成绩而已。（当然今年的球季还未结束，不过只就目前的样本数来讨论
的话就是 141 OPS+）
所以你还是要继续猜 Holliday 走出 Coors Field 的整体成绩会下降？
: 2. 你用WAR , WAR 的batting run 是用WOBA * playing time 换算过去的吧。 你如果假
: 设Holliday 的true talent 是.850-.900 OPS 的打者放进去看而不是过去三年.900-1.000
: 的打者感问这WAR要砍多少? 他今年在Oakland 的 batting runs 是 13.7 (in 93 game)
: 这样放大到一年大约是 23 batting ，假设说是25 好了，那跟他过去三年平均差了16
: run 以上。 三年就直接少了 4.8 win。 这当然还是很好。 如果他今年过後没有开价要
: 6-7 + year 的话 (没记错的话这是去年Boras 开的价码)
逻辑问题同上段，你就是要单独挑运动家那段出来谈？怎麽不一起看
今年整个球季呢？还是你认为在红雀队的 Holliday 不是今年打出来
的成绩？
你是脱离现实环境太远还是怎样？这样的球员签六年以上的约是很少
见吗？你是太久没观察自由球员市场还是故意装作不知道？
A-Rod, Derek Jeter, Mark Teixeira, Manny Ramirez,
Alfonso Soriano, Jason Giambi, Carlos Beltran, Carlos Lee,
Jim Thome, Miguel Tejada.
这些球员在自由球员时都曾经签下六年以上的合约，如果你也认同 Holliday
未来在自由球员市场上是一条大鱼的话，你会认为他不该拿到六年以上的
合约？就算洋基队不签他的话，你认为这种大鱼会拿不到六年以上的合约？
: : 我不知道 Damon 的想法，不过他应该是有一定的机率想要三年以上
: : 的合约拼一下生涯安打数与固定的先发位置。
: : 至於相当合理的价码签 Holliday？你要不要先说你的合理价码是多
: : 少啊？
: : 另一方面来说，是哪个人天真到认为签下市场上抢手的重炮手，而
: : 且在他的经纪人是 Scott Boras 的情况下会有所谓的合理价码呢？
: : 合理价码？我还以为洋基队签热门 FA 都是追求最好的选手而不是
: : 最具有 C/P 值的 FA 勒。还是你看的洋基队跟我看的不一样？
: 如果每个位子都要overpay 的话那即使是洋基的payroll 也会炸，这点同意吗?
: Matt Holliday 当然很好，那要不要考虑接下来2010 的几个更大的洞呢? (Joe 某某)
几个更大的洞？
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p4ew-fwu2XT25ZJ1RnkNnUw
洋基的薪资结构一目了然。
Damon 跟 Matsui 今年结束如果不续签的话，再加上 Nady 也
不续签的话，先不考虑其他球员明年薪水的微幅增加，外野的
位置大概是空下 32.55 M。
那请问你未来几年要找谁来补上今年 Damon 与 Matsui 所创造出的
产值呢？（Matt Holliday 2010 才有机会变成 FA）
你该不会觉得洋基的外野随便找个像 Melky 这种咖来补左右两
边就够了吧？是想看三个 Melky-like 的球员在 lineup 上吗？
corner OF 是最重攻击产出的。
说到 Joe Mauer 就更有趣了，难道你以为签下他就代表外野没
有洞了吗？签 Holliday 与 Mauer 有互斥吗？
简单讲，不管怎麽看洋基未来的外野一定是需要一个重炮手。
你前面提到的 long term solution 呢？怎麽不讲讲哪个球员
在
年纪、合约状况与成绩上是一个明显比 Matt Holliday 来的好
的解答呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.126.167
1F：推 destroyfire:薪资结构没列出Hinske? 09/02 21:12
2F：推 appshjkli:好久没出现,一出现就是战滚浪XDDD 09/02 21:16
3F：→ destroyfire:因为滚浪没搞清楚 LF没签到大棒子和C没签到大棒子 09/02 21:18
4F：→ destroyfire:哪个比较惨 09/02 21:18
5F：→ destroyfire:不签大门 松井 LF一样是一个大洞 09/02 21:19
6F：推 abing75907:问一下Jeter会不会续签啊? 不可能一直给她站游击吧~ 09/02 21:23
7F：推 yamatai:Matt 签得到应该先签，但是 Boras 耍贱的话也要有个底线 09/02 21:23
8F：→ yamatai:不然 overpaid 太离谱的话，反而对战力不是好事 09/02 21:24
9F：→ yamatai:Mauer 的变数太多，老实说现在讨论没太大意义 09/02 21:24
10F：推 yamatai:比方说，底线的话，他的约该比铁爷大吗？ 09/02 21:27
11F：推 noahlin:Holliday应该不容易拿到跟铁爷一样的约 09/02 21:36
12F：→ noahlin:一来去年铁爷太多大市场的球队想要(NYY BOS LAA...) 09/02 21:36
13F：→ noahlin:二来今年还有Bay这个也还不错的选择 09/02 21:37
14F：→ noahlin:虽然说单看打击的话两人真的差不多(OPS+ 133:135) 09/02 21:37
15F：推 yamatai:就怕被拱出来跟铁爷一样的约阿，去年就喊6~7年了 09/02 21:38
16F：→ noahlin:合理推测大概六七年每年20M左右吧 09/02 21:39
17F：→ OoyaoO:我才刚买鸡排回来而已... 09/02 21:44
18F：推 papazzz:我是正打算要出门买鸡排... 09/02 22:09
19F：推 MarianoWu:我刚搬完板凳过来坐~~谁顺便帮我买份鸡排回来 09/02 22:10
※ 编辑: Robbins 来自: 218.161.126.167 (09/02 22:20)
20F：推 larusa:假设以20M/y签下Holliday 2011年的约 1B 2B 3B C LF SP*2 09/02 22:19
21F：→ larusa:RF RP*1 这些人大概要150M 如果Hughes跟Chamberlain都顺利 09/02 22:21
22F：→ larusa:养成足以担任SP 那大概有30M补SS跟CL 剩下的包含仲裁算20M 09/02 22:22
23F：推 Donic:战吧~~快一点~我买回来了 09/02 22:22
24F：推 Fanicom:有得战吗？ ( ￣ c￣)y▂ξ 09/02 22:23
25F：推 eigawa:L一直拿一个假想的budget上限在谈不知道是用意 09/02 22:35
26F：推 webrose:英国没卖鸡排......◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▇◣ 09/02 22:39
27F：推 Picoro:楼上 , 这就是你的商机了 ! 09/02 22:42
28F：推 larusa:不考虑budget上限 不然你是在玩MVP吗？ 09/02 22:48
29F：推 eigawa:不是不考虑啊 是Cashman也从来没谈过接下来的薪资上限会在 09/02 22:54
30F：→ eigawa:哪里 你先自己想一个然後把可能性都缩死得出签大物FA不适当 09/02 22:54
31F：→ eigawa:的结论 我觉得应该要考虑更宽松的可能性吧 09/02 22:55
32F：推 larusa:我上面好像是假设签下Holliday喔 近六年的payroll大概就是 09/02 22:59
33F：→ larusa:200M 以200M为上限去考虑补强 有什麽问题吗？ 09/02 23:00
34F：推 eigawa:我不觉得有什麽大问题 但是在数字的设定上应该可以更灵活 09/02 23:10
35F：→ eigawa:btw 今年洋基在LF这个位置上两个球员花了26M 我不觉得明年 09/02 23:12
36F：→ eigawa:之後变成20M开给Holliday会造成什麽大问题 Jeter的约"应该 09/02 23:13
37F：→ eigawa:会变小一点 Mo的约也没剩多久了 09/02 23:13
38F：→ larusa:我上面好像是说2011年 以签下Holliday後来看剩下的补强会 09/02 23:17
39F：推 eigawa:我的意思是说 既然今年洋基都可以吃下Damon跟松井的合约了 09/02 23:18
40F：→ larusa:是什麽状况吧 ss如果洋基的预算比200M要更高上一截 那日後 09/02 23:19
41F：→ eigawa:在高薪成员不变 把那两个换成H CL跟SS都有新约之後 会造成 09/02 23:19
42F：→ eigawa:什麽大问题 09/02 23:19
43F：→ larusa:自然在球队补强会更有弹性 09/02 23:21
44F：推 s80454:有啥好战的 Matt能签不签是猪脑 09/02 23:27
45F：推 larusa:楼上还是回避了问题啊 何谓能签不签 不就是口袋够不够深 日 09/02 23:29
46F：推 eigawa:哪有在战 但是H到手之後洋基真的没有什麽补强的空间跟必要 09/02 23:30
47F：→ larusa:後会不会影响其他补强 $$无上限当然什麽都要最好的 09/02 23:30
48F：→ larusa:以今年能空出的薪资 当然一定够签下Holliday 09/02 23:32
49F：推 iamchyun:为什麽不要薪资高一点合约短一点 09/02 23:35
50F：推 shongzcwea:因为球员也没那麽傻 不然Manny系列就不会拖到最後 09/02 23:36
51F：推 WarIII:这是球团的希望 但是球员应该不会希望 09/02 23:36
52F：→ WarIII:我是回iamchyun大的推文 XD 被切了 09/02 23:37
53F：推 ZMTL:Matt到手後的确没啥没有补强的空间，但未必没有补强的必要.. 09/02 23:39
54F：推 eigawa:球员又不是笨蛋 29岁你签一个短一点的约结果到时候谈判的筹 09/02 23:39
55F：→ eigawa:码"年轻"就不见了啊 当然要尽量捞个长的 09/02 23:39
56F：推 WarIII:假日肯定会提长约 但是会不会签 应该要看市场机制 09/02 23:52
57F：→ WarIII:抬价的多 签下去的机会大 物以稀为贵 要别人想要的才是NYY 09/02 23:54