作者VVVV6666 (VVVV6666)
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标题[通识] 105-1 CS+X三个微课程 蔡芸琤
时间Wed Jan 25 17:32:31 2017
※ 本文是否可提供台大同学转作其他非营利用途？（须保留原作者 ID）
（是／否／其他条件）：
是
课程名称：
进入MOOCs的世界、
浅谈资料视觉化与D3.js、
使用R语言进行资料分析
哪一学年度修课：
105-1
ψ 授课教师 (若为多人合授请写开课教师，以方便收录)
蔡芸琤 和
一堆业师
δ 课程大概内容
不明
进入MOOCs的世界：
一点HTML、CSS、JavaScript、R爬虫
浅谈资料视觉化与D3.js：
同上，加上一堆已忘记的工具，下面详述。
使用R语言进行资料分析：
用R写网页。
Ω 私心推荐指数(以五分计) ★★★★★
想要甜课：3，有大腿超甜，没大腿死定。
想要凉课：3，有大腿超凉，没大腿死定。
想学写程式：-5。
想看起来很潮：5。
η 上课用书(影印讲义或是指定教科书)
没有，
老师估狗到的网页和一些放在github的东西
μ 上课方式(投影片、团体讨论、老师教学风格)
永远不会准时开始上课：
本堂课要使用RStudio，老师
每次都重新在学校电脑下载，耗掉很多时间，
这段时间会做一些很elite的宣导。
例如XX公司给他多少个名额去参观很难得，跟微软合作等等。
啊说真的，带个电脑转接线很难吗？这门课要求可是说自备笔电耶。
老师偶尔会不到或很晚到：
我在台大第一次遇到这种老师，确实我以前上的课有老师会请假，但通常都是开学时或至
少提早两个月讲哪天需要出国参加会议。
这位老师则是会消失，过1-2小时後出现
说她在
跟XXX（大人物or大公司）开会，因此迟到，顺便讲一下她的开会内容是什麽。她不在的
时间大家也不太知道要干嘛，业师会讲点东西，但讲完後继续乾瞪眼。
经常做宣传：
上面已经略微提过，其他还有XX演讲、XX活动、XX社团等，总之非常多宣传。
无ppt、上课讲的东西都是用Google或老师的GitHub：
MOOCs的世界有个爬虫ppt啦，但基本上其他都不怎麽有，就算有，内容也很简略完全不适
宜初学者使用。
上课时，老师就用Google找，一个一个工具介绍，87%的时间都不知道在
干嘛，同学也87%都茫茫然，因为没ppt所以回家就忘光光。GitHub有一些示范code，但老
实说comment非常不齐全看不太懂，作业在FB交。後来有人反应过想要老师制作ppt，老师
说她太忙了没空做请大家见谅。
组员超重要：
首先Project定生死，除此之外老师的概念是强的带弱的，她教任何一个东西只要全组有
一人会就假定大家都会了，弱者来修很爽，强者大概会生不如死吧。
停修者众：
做到一半组员跑了，哭死你。
很多业师：
不太清楚业师的经历也不好评论，但……这跟其他会请业界或各领域专家来客座的课很不
一样，业师也是来讲一些程式基础概念，不清楚为什麽教师无法自己讲授。
σ 评分方式(给分甜吗？是紮实分？)
有强者组员、有进发表会：超甜
都弱者、没进发表会：超苦
ρ 考题型式、作业方式
作业：
就抄强者组员的FB交就好，老师的概念是不会问组员，
但组员就教你步骤後面原理没人知道，所以大概混混。
噢对，
几乎没在写程式，所以大概不会学到写程式。
Project：
基本上就是各组自求多福，老师会把有资工背景的人打散分，差不多这些人负责做，
至於那些连学都没学过的初学者没人指望他们，等他们慢慢想办法做出来
还不如强者自己做完。
ω 其它(是否注重出席率？如果为外系选修，需先有什麽基础较好吗？老师个性？
加签习惯？严禁迟到等…)
没基础的，来看人品好不好赌不赌得到强者carry，
强者的话…你干嘛来被雷啊？
出席率没人在乎，不过整组都没人来老师要叫各组交范例的话会很尴尬。
加签是从高年级开始签到发完授权码，不过老师觉得收来一堆没动力的人下学期大概会改
方式。
此外，最好课不要太多，闲一点，
能接受天外飞来一笔的评分方式。
例如：学期中的时候老师
突然宣布期末考周五的下午要发表会，
如果全组都不能来的话就吃F吧！
呵呵他都没有考虑一下硬把发表会订在考试时间有多不妥耶，还
略理直气壮的。
听说有两组在发表会颁奖前就走光偏偏还得奖，当下找不到人老师觉得很尴尬，
於是把他们
从A+降到A，虽然有一组有出来解释真的组员都有事也升回A+，
不过老师还是
表示不管怎样不该让她这样尴尬啊。
Ψ 总结
我们一群朋友都修的一肚子火，是不太明白之後是否有人愿意继续跳火坑啦。
也不用来肉搜这个ID，这个是找朋友的朋友代Po的，搜到什麽毫无意义。
来写一下我们对於这位老师主要的质疑：
1.老师说，她觉得资工系学写程式的方法太难了，
阵亡率太高了，
所以大家都去写前端，
能有快速的成就感。
我不是很懂为什麽学写程式需要「快速的成就感」，任何东西要学到一定程度，
必然没有捷径，能考上台大，相信同学们也付出不少努力念书。
另外是关於这3堂课都在架网站写前端，但我真的不懂R那堂课为什麽要架网站，
会来学R的，一定是想学习如何分析、整理资料，
老师不好好从头教R、R的资料储存方式等，到底为什麽要教前端？
至於连修三堂课的人，会觉得不停的鬼打墙老师一直在讲一样的东西。
2.教学方法与课程架构：
首先课程架构如上所述，极度松散，完全不知道自己学了什麽。老师
一再强调翻转教室、
自学、组员互相学习等等，但说真的，组员互相学习的前提是建立在组员之间程度差不多
，这个课程的情况是大部分完全不会，少数强者，为什麽强者要来修课、学不到东西还要
当免费家教？自学自学，既然都来修课了，必定是为了学到自学学不到的东西，咱们都台
大生，别的不会，Google总会吧，既然来听你叫我们Google，我们干嘛不待在家Google？
这门课唯一的用处大概是让大家看到自己的潜力，学期末发现哇塞我可以从对网站一窍不
通，到靠Google搞出个看起来还算潮的东西，至於上课？好像除了浪费时间没帮到什麽。
3.老师是否对业界打关系比对学生还要重视？
因为「业界合作」等副业，因此上课迟到、请假等，我在台大还是第一次看到，相信台大
有跟产业界合作的教师不少，但这种事几乎是闻所未闻。在我看来，老师为了这些外务，
是有牺牲到教学品质的，教学品质烂的可以，在台大也是闻所未闻，我跟朋友们还真修过
不少雷课。
4.评分方式一再改动：
老师说她不想拿成绩威胁人，希望大家主动学习。但硬
用成绩威胁同学在期末考周出席发
表会，因为发表会没待到最後而降等地第，都是
开学前没有讲，学期中才讲的，会因为自己
之便而改动评分标准。
基本上，我认为
本门课根本不该再开下去，更何况这位老师下学期又开了更多课，我不觉
得教学品质上会有改善，希望学校能
考虑一下CS+X的存在意义。
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1F：嘘 sohandsomeim: 你如果根本不知道这个老师的专心努力在哪 建议你不 01/25 17:35
2F：→ sohandsomeim: 要随便嘲弄批评 只会出一张嘴对你没有好处而不自知 01/25 17:35
3F：→ sohandsomeim: 不实的评论都不用担法律责任?? 以为躲在网路背後 01/25 17:35
4F：→ sohandsomeim: 就没事了吗 呵呵 01/25 17:35
5F：→ sohandsomeim: 授课老师本身就有调整评分标准的权利 不喜欢可以期 01/25 17:36
6F：→ sohandsomeim: 末意见调查的时候写 学生比老师还大还嚣张??知道这 01/25 17:36
7F：→ sohandsomeim: 是学校重点课程吗 01/25 17:36
8F：→ sohandsomeim: 有热情的老师被你糟蹋他会很难过的 01/25 17:36
9F：→ sohandsomeim: 有本事 去投学务长信箱 去校务建言 让学校把他开了 01/25 17:37
10F：→ sohandsomeim: 让台大赶不上世界脚步 越来越差 你高兴了吧 01/25 17:38
11F：推 lucas1204: 不懂楼上在嘘什麽，光是没有事先告知然後让学生在教室 01/25 17:39
12F：→ lucas1204: 乾等一两个小时这点就很扯了 01/25 17:39
13F：嘘 sohandsomeim: 楼上的想法就是形式主义的代表 01/25 17:40
14F：推 lucas1204: 形式主义？教学内容再怎麽好，迟到一两个小时就是不尊 01/25 17:45
15F：→ lucas1204: 重学生，浪费大家的时间 01/25 17:45
16F：→ lucas1204: 原po针对老师的教学态度做评论也不行？ 01/25 17:45
17F：嘘 sohandsomeim: 那就负起法律责任吧～ 01/25 17:46
18F：推 js9550107: 不要这样啦，等等楼上森77要把全班打0分了 01/25 17:51
19F：嘘 sohandsomeim: 敢说 就把他斗出学校帮台大省钱好不好 ^_^ 01/25 17:51
20F：→ sohandsomeim: 我又不是蔡老师 不用帮大家打分数 她也不是那种度 01/25 17:52
21F：→ sohandsomeim: 量狭小的人 01/25 17:52
22F：嘘 NTUCKEE112yo: 超中肯 01/25 17:53
23F：→ NTUCKEE112yo: 修了超後悔 浪费时间 01/25 17:54
24F：嘘 sohandsomeim: 觉得浪费时间乾脆去连署阿 哈哈 在这边总是反指标 01/25 17:57
25F：→ sohandsomeim: 我吵不赢的 01/25 17:57
26F：→ AgileSeptor: s大4不4反串啊XDDD 01/25 17:58
27F：→ sohandsomeim: 算了 每次都有人说我反串 亏我之前还发文介绍 01/25 17:58
28F：→ sohandsomeim: 我已经累了 01/25 17:59
29F：推 brian980466: 上课用demo实在不是一个好的授课方式 这麽大的教室 01/25 18:00
30F：→ brian980466: 要清楚看到投影幕上有点反光的小小的程式码 真的很 01/25 18:00
31F：→ brian980466: 难 01/25 18:00
32F：嘘 sohandsomeim: 你们高兴就好吧 01/25 18:01
33F：嘘 ntucorner: CS哈哈哈 哈哈哈 01/25 18:04
34F：推 brian980466: 这篇评价文跟多数同学的想法都很相似吧 S大如果有余 01/25 18:05
35F：→ brian980466: 力威胁人 不如把你认为不实之处挑出来说明白？ 01/25 18:05
36F：推 brian980466: 然後还是要说 HTML不是程式语言悠～ 01/25 18:09
37F：推 lisasweet: 好奇问一下,原PO背景是CS相关的吗? 01/25 19:04
38F：→ lisasweet: 感觉对完全不懂写程式的人,可以学到一点? 01/25 19:05
39F：→ lisasweet: (老师迟到那边,老师没有额外补课吗? 太夸张了...) 01/25 19:06
40F：→ lisasweet: 然後宣传那个也是不好的... 01/25 19:08
41F：嘘 a22735557: 纯嘘一楼 01/25 19:16
42F：嘘 hankchen1728: 几乎没在写程式？讲的太夸张了吧 01/25 19:22
43F：嘘 hankchen1728: 虽然课堂上老师讲的不多，可是至少有讲到一些例子和 01/25 19:25
44F：→ hankchen1728: 实作，如果真要从头讲起的话，六周的时间可能讲不 01/25 19:26
45F：→ hankchen1728: 到回圈 01/25 19:26
46F：推 th1279sky: 痾...六周的时间讲不到回圈？ 01/25 19:29
47F：推 cmrafsts: 看这个叙述值得大家一起往上投诉 01/25 19:33
48F：嘘 hankchen1728: 整篇看下来原po还是习惯於传统的填鸭式课程 01/25 19:33
49F：推 dr476825: course板上面很少关於老师的评论 01/25 19:43
50F：推 futri752: 这合理评论吧？不要乱拿法律责任唬人 01/25 19:50
51F：→ futri752: 让人联想到近日某则新闻ㄏㄏ 01/25 19:51
52F：推 utWJX: 变数宣告讲一讲再来就流程控制了 里面就if else + 加回圈 01/25 20:00
53F：→ utWJX: 了最好六个礼拜讲不到 01/25 20:00
54F：→ utWJX: 说六个礼拜讲不到回圈太夸张了吧 是有没有修过程式课啊 01/25 20:00
55F：推 olmtw: 卡 01/25 20:28
56F：嘘 ysyhts: 我一直认为大学之所以为大，是因为师傅引进门，修行在个 01/25 20:38
57F：→ ysyhts: 人耶。能找到问问题马上回应的老师真的不多。 01/25 20:38
58F：推 asd831129: 推你 01/25 20:38
59F：嘘 ysyhts: 老师和elites 接触也是为了媒合学生吧，请不要磨光新老师 01/25 20:40
60F：→ ysyhts: 的热诚！ 01/25 20:40
61F：嘘 ysyhts: 手把手的教学应该不是在大学吧！ 01/25 20:42
62F：嘘 IrisTiara: 有正确的理想和满腔的热情就不能批评？刚起步就是有很 01/25 20:48
63F：→ IrisTiara: 多的问题和可改进的地方，尤其有些课程设定给程式初学 01/25 20:48
64F：→ IrisTiara: 者，那就应更详尽引导与建立观念才是，而不是完全推给 01/25 20:48
65F：→ IrisTiara: 自学和小组读书会等等。 01/25 20:48
66F：推 cyanis: 帮推 让更多人看到 01/25 20:49
67F：嘘 ysyhts: 我认为这堂课确实有些不足，不是不能批评，只是就个人浅 01/25 20:54
68F：→ ysyhts: 见老师并不像这篇所述。 01/25 20:54
69F：推 Wush978: 我是下个学期会与蔡老师合作教R相关课程的助教 01/25 20:56
70F：→ Wush978: 感谢同学的提醒，下学期的课程我们会改善的 01/25 20:57
71F：嘘 ysyhts: 三个月前我根本不知道什麽是github ，这堂课确实为我开了 01/25 20:57
72F：→ ysyhts: 写程式的门，我问老师的每一个问题，她都很仔细的回应我 01/25 20:57
73F：→ ysyhts: ！ 01/25 20:57
74F：推 polly613: 同为修课同学，原PO说的真的真的很中肯，泪推 01/25 20:58
75F：嘘 hankchen1728: 很多人可能不知道老师资源不多，而且老师这学期才开 01/25 21:00
76F：→ hankchen1728: 课 01/25 21:00
77F：嘘 sohandsomeim: 已经有很多人说出原作者描述的问题了,谢谢 01/25 21:01
78F：→ sohandsomeim: 希望原作者好好修正 我相信老师也愿意给你机会 01/25 21:01
79F：→ sohandsomeim: 别跟那些只会批评的酸民认真 为努力的人喝采吧 01/25 21:02
80F：推 IrisTiara: 平衡一下，课程没有评价说的这麽不堪啦。能迅速提供解 01/25 21:06
81F：→ IrisTiara: 答确实是难得的优点，适合在『自学』过程中需要谘询对 01/25 21:06
82F：→ IrisTiara: 象的同学。另外，自学的观念真的需要被推广~((而初学 01/25 21:06
83F：→ IrisTiara: 者还是要先好好地领进门才行 01/25 21:06
84F：推 yuechen: 刚开课吗 那可能还在摸索吧 01/25 21:07
85F：嘘 lily21119: 个人浅见：觉得老师上课太眼高手低，对於没有任何程式 01/25 21:07
86F：嘘 lily21119: 背景的学生真的无法掌握自己学了什麽，甚至连程式码的 01/25 21:07
87F：嘘 lily21119: 逻辑都看不太懂，又一再改动评分标准，原本说只要通过 01/25 21:07
88F：嘘 lily21119: 初选上台报告分数就是90以上起跳，但後来却变成有得奖A 01/25 21:07
89F：嘘 lily21119: +没得奖A，虽然我不是要来讨成绩，但觉得如此说话不算 01/25 21:07
90F：嘘 lily21119: 话的规则叫学生安所错其手足。 01/25 21:07
91F：嘘 hankchen1728: 有大腿那段我觉得不太恰当，我认为老师人很亲切，每 01/25 21:08
92F：→ hankchen1728: 个人的问题都会认真回答，之前我刚加老师fb的时候， 01/25 21:08
93F：→ hankchen1728: 问老师问题，结果老师马上回我，而且也提醒了一些 01/25 21:08
94F：→ hankchen1728: 平常可能会忽略却很重要的观念 01/25 21:08
95F：嘘 sohandsomeim: 尊师重道都不懂 只会批评真的很糟糕 01/25 21:09
96F：推 yuechen: 没程式背景的人真的是需要老师好好讲解一番 01/25 21:09
97F：嘘 sohandsomeim: 越看越生气 怎麽上课学生老师都分不清楚了 01/25 21:09
98F：嘘 sohandsomeim: 我真希望老师不会看到这篇 唉一定觉得努力被抹灭 01/25 21:10
99F：推 goldenfire: 有人连嘘 只好推回来 又不是什麽不能讲的东西 01/25 21:11
100F：嘘 BlockChain: 我觉得学区块链的成就感比较高 还可以抱金融科技大腿 01/25 21:11
101F：嘘 sohandsomeim: 会教学程式语言的老师很多 但是会让你学到更多的很 01/25 21:11
102F：→ sohandsomeim: 少 01/25 21:11
103F：→ sohandsomeim: golden如果他说的是事实当然没关系 问题是吗?? 01/25 21:12
104F：推 pcchou: 路过帮补 问楼上更多是什麽 01/25 21:12
105F：→ sohandsomeim: 抱大腿这种话可以随便说吗 01/25 21:12
106F：→ sohandsomeim: 这不是人格抹灭 什麽才是?? 01/25 21:12
107F：推 yuechen: 之前有看过国外大学MOOC程式语言教得不错的 老师或可参考 01/25 21:13
108F：嘘 sohandsomeim: 希望原po好好反省 01/25 21:13
109F：推 b00902083: 一楼不知道在崩溃什麽 一下叫人不爽去连署 一下又要骂 01/25 21:17
110F：→ b00902083: 人不尊重老师 笑死 01/25 21:17
111F：→ b00902083: 还叫人好好反省咧 哈哈哈哈 01/25 21:18
112F：→ b00902083: 真是奇葩 01/25 21:18
113F：→ b00902083: 抱歉 忘了一楼可能是反串 01/25 21:19
114F：推 goldenfire: 我怎麽会知道是不是事实 我又没修过 如果不是你可以讲 01/25 21:19
115F：→ goldenfire: 哪边不正确呀 01/25 21:22
116F：推 cyanis: s大可以另po一篇啊，顺便描述具体一点学到啥 01/25 21:24
117F：→ and830522: 我觉得可能还在摸索阶段吧 01/25 21:29
118F：→ and830522: 但搭便车现象真的满严重的 不过只要有分组报告 这样很 01/25 21:29
119F：→ and830522: 正常吧 01/25 21:29
120F：推 mars841122: 帮推 我是学R语言的 觉得原po的描述超有同感 只是有 01/25 21:32
121F：→ mars841122: 些批评太血淋淋惹 01/25 21:32
122F：推 xluds24805: 一楼是在连嘘什麽啦 01/25 22:12
123F：推 kyfish: 推 看看某s在NTU版的发文就知道这什麽货色了 01/25 22:25
124F：推 benny9072004: 跪求某s另发一篇文解释 不然感觉超像为了嘘而嘘der 01/25 22:28
125F：推 jasonchentw: 嘘一楼，去ntu a一下ID就知道，厂厂 01/25 22:30
126F：推 jasonchentw: 同为修课同学同感，看到连嘘再帮补血 01/25 22:34
127F：推 uskglass0: 哎 01/25 22:35
128F：推 jonathan793: LUL 01/25 22:45
129F：推 ndpe1220: 推 01/25 22:56
130F：推 siriusu: 纯补血 sohand真的不是反串吗 01/25 23:26
131F：推 innightmare: 某ID崩溃实在让人看不太下去欸 01/25 23:35
132F：推 lsc36: 01/25 23:48
133F：推 mywonderwall: 帮补血 01/25 23:51
134F：推 TaiwaNumber1: 我个人觉得上课突然不见两小时有点扯 01/26 00:03
135F：→ TaiwaNumber1: 有点不尊重学生和这门课的感觉 01/26 00:03
136F：推 peemou: 补血一下，s大是老师的反串吗哈哈哈哈哈，但我光看迟到一 01/26 00:08
137F：→ peemou: 个多小时就觉得很瞎了耶，不过我觉得原po应该是elite,相 01/26 00:08
138F：→ peemou: 当喜欢填鸭式教育 01/26 00:08
139F：推 Zekt: 补血 我相信这跟填鸭不填鸭一点关系都没有 01/26 00:53
140F：→ Zekt: 讨论没教东西的课教的方式如何是没有意义的 01/26 00:55
141F：推 wenbuneatble: s开头的再崩溃啥啊就事论事很难？回文一堆不能针对 01/26 01:18
142F：→ wenbuneatble: 事实回应吗还在战态度？ 01/26 01:18
143F：推 panda04056: 光老师出席态度就不对了吧 一楼在崩溃啥 01/26 02:19
144F：推 lucas1204: 帮补血 01/26 02:47
145F：→ lucas1204: 有教学热忱跟因为自己个人私事迟到到底有什麽关联？？ 01/26 02:47
146F：→ lucas1204: 很有教学热忱就可以迟到？ 01/26 02:47
147F：→ lucas1204: 应该是要更尊重自己身为教师的职责吧 01/26 02:47
148F：→ lucas1204: 某s 跟h开头帐号的同学不知道在崩溃什麽 01/26 02:47
149F：推 wilson85771: 天啊，是wush大!! 01/26 02:48
150F：推 asiguo: 怒嘘s看了莫名其妙是在凶啥，评价文不就很主观吗你不爽自 01/26 02:51
151F：→ asiguo: 己发一篇啊 01/26 02:51
153F：推 steve1012: 光迟到+每堂花时间装r听起来就无法接受了 01/26 06:58
154F：→ steve1012: 要是迟到这些都真的话听起来非常扯 01/26 06:59
155F：推 vcyc: 推XDDD 01/26 10:17
156F：→ vcyc: 不过潮潮的CS+X你敢嘴？ 01/26 10:17
157F：推 vcyc: 推 01/26 10:29
158F：嘘 newer111: 很有教学热诚不是更应该准时上课，准备教材吗 01/26 10:43
159F：推 henry1915: 潮 01/26 11:20
160F：推 chocoluv: 卡 01/26 13:11
161F：嘘 zzzz8931: 卡 01/26 13:36
162F：推 AIcrossover: 某s是在崩溃啥 哦选不上版主就在那边哭哭喔 01/26 14:40
163F：推 aa85ss20: 帮补血 等後续发展 01/26 17:19
164F：嘘 ntuCSplusX: 我是觉得抱大腿真的不太好,CS对外系的确不是一蹴而就 01/26 18:05
165F：→ ntuCSplusX: 学校对ＣＳ＋Ｘ的态度不应该将Ｘ训练成一个开发者 01/26 18:07
166F：推 a031405: 01/26 18:08
167F：→ ntuCSplusX: 老师对Ｘ的学生期望过高的确是这门课的疏忽 01/26 18:08
168F：推 jasonchentw: 官方帐号出现啦，天哪 01/26 18:45
169F：推 b020202: 01/26 20:18
170F：推 jetrider: s是反串吧哈 01/27 03:37
171F：推 baiweilo: 等一下护航的会推 了不起，肯负责 01/27 13:37
172F：推 lwlt1995: 某崩溃s真的很吵 01/27 16:31
173F：推 ooonnneee: 反串太入戏 零分 01/27 23:12
174F：推 chocopie: 动不动就在那边法律责任，看了真的很烦 01/28 01:20
175F：→ chocopie: 自尊心是有这麽弱？ 01/28 01:20
176F：推 tom282f3: 帅葛真的很吵 每篇都要出来刷存在感就对了？ 01/29 21:15
177F：→ tom282f3: 从NTU到NTUcourse都是你的大平台 了不起。负责 01/29 21:16
178F：推 tom282f3: 版规对连续嘘文的有没有规定啊？ 01/29 21:20
179F：推 Transfat: 感谢评价，绝对不会去选他的课 02/02 12:20
180F：推 ttnznemiqn: 台大这种__课真的愈来愈多了，真惨 02/07 17:17
181F：推 paul800526: 帮推，一楼在崩溃甚麽，EQ真低 02/20 18:18
182F：推 LeeChH: 这学期第一堂课被雷直接退掉 推一波 03/04 05:23
183F：→ LeeChH: 顺便帮嘘s 03/04 05:24
184F：推 Glamsight: 朝圣 蔡"教授" 05/30 15:16
185F：推 cyf0531: 朝圣 蔡 教授 06/16 11:57