2005/05/16　 中国时报 纪登斯：欧洲整合 两岸可借镜 本报驻欧洲特派员 江静玲 前言：二十世纪末以「第三条路」思想，掀起全球中间偏左政治路线的社会学家安东尼 ．纪登斯在英国五月大选前，接受本报专访，从他的「第三条路」政治风潮谈起，论述全球 化的真正效应和目的、他的「後传统」时代社会观、媒体在「後传统」时代的角色，并以台 海两岸可以欧洲整合为借镜，寻找出中国和台湾间的「第三条路」。 这是纪登斯自伦敦政 经学院院长退休，受封爵位，进入英国上议院後，首次接受华文媒体专访。以下为访谈纪要 。 第三条路 必须因地制宜 问：「第三条路」从英国工党九七年执政後，蔚为全球政治新潮，如今却似乎完全未再 听闻，连英国工党在大选中都不再提了，「第三条路」消失了吗？ 答：「第三条路」对我而言，只是一个能够与全球市场保持相互竞争合作关系，尤其是 保护贫穷阶级的「标帜」而已。因此，它可以散布并存在於每个地方。欧洲每个中间偏左的 政党於是乎都成为「第三条路」的政党。「第三条路」是一个可以，也应该因地制宜的思想 。我不觉得，我对政客们如何使用「第三条路」这个说法，有任何责任。我使用这个语言和 思想，是因为我了解它。当然任何政党或政治人物要使用它，也必需依据若干「处方」才行 ，如果只是勉强将它「塞」在过去里面，是不会有作用的。 在一些国家，传统左派运用了 这个「标志」，但没有人把选票给他们，我觉得是对的，因为如果不把中间偏左的思想与世 界中心挂勾，并向前的思考迈进，这个思想是无用武之地的。英国政府把这个思想运用的很 好，我的了解，「第三条路」仍是任何中间偏左政府的关键所在。 全球化 与民主改革依存 问：您对全球化一直持十分正面的观点，现在依然如此吗？ 答：这要看全球化的意义是什麽了。我的全球化，并不仅指全球市场而已，全球化的沟 通、政治、文化的全球化都应包括在内。大部分的人多以经济来看全球化，整体而言，它对 社会是好的，但社会组织结构必需能对这些变化做好准备，包括贫穷国家在内，否则贫穷国 家将因此受制摧毁。全球化通常意味需要一定程度的政治和民主改革，不仅只是所谓全球市 场「侵略」而已。 问：九一一改变了许多事，社会、政治…，我的问题是，我们现在到底站在什麽地方？ 处於什麽样的时期呢？ 答：关於这个问题，首先我们必需了解九一一的影响不是单一的，而是全面性的。纽约 世贸大楼在此之前也遭到过攻击，但九一一是现代化、全球化恐布手段的一种象徵。英国人 总以为我们有爱尔兰解放军（ＩＲＡ）的恐怖经验，但这与「基地」组织所代表的新恐怖主 义是十分不同的。你能想像，如果三架民航机分别成功击中世贸中心、五角大厦和白宫，同 时让美国的经济、国防和政治三者受到攻击的结果吗？这是一个非常、非常严肃的恐怖攻击 策略，任何国家和社会都要对此有新的态度。 後传统时代 更重视定位 问：因为冲击和改变如此大，所以我们现在到底立足何处？您的新论述，主张我们是在 「後传统」时期，什麽是「後传统」时代的中心呢？我们真的可以不要传统，没有根源的埋 头向前创造新政治和生活理念吗？ 答：当然，每个社会都有一定的历史衔接存续。但现代生活中撷取传统的比例已比过去 少了。即使传统依然维持其重要性，并不表示会成为现代的一部分。我们或许会有一些传统 的行为准则，但这可能是一种个人的选择，不似过去，是一种自然的延续。所以，整个传统 已改变了，性别和责任的变化是一个例子，许多自然生产的东西，可以人工产生是另一个例 子。人们可以选择孩子的性别，女人可以选择在三十五岁或五十三岁生第一个孩子。你看， 连自然都和传统一样的改变了，这是一种自由的演进，但这也表示，我们比过去有更多的焦 虑渴望，必须比过去更加重视且确定所谓的「定位」。包括「自我定位」和「集体定位」， 世界各地因此产生许多重新定位的问题，我们被迫要比从前更对自己负责。 问：所以「自我定位」或自我负责，或许会成为「後传统时代」的新运动？ 答：是的。「集体定位」也一样，一个国家也必需发现国家定位。所以无论走到那里， 我们经常都会听到一个国家的定位问题，有时候，会形成一种危机。台湾就是一个例子，不 是吗？在英国，也有英国是什麽的定位争议，是英格兰还是苏格兰当家，该不该与欧洲大陆 连结？美国又是什麽呢，是美利坚帝国、是美国的全球社会，而美国国内存在的欧洲白种少 数族群，又该如何定位呢？这些都是後传统时代里的问题。 媒体的角色 须有责任感 问：传媒在这个时代里的角色是什麽？ 答：媒体在这个社会里有双重关系存在。如果没有现代传媒，现代民主就不会散布到全 世界。如今大家都在媒体的讯息下，这是为什麽我们有一个变化更多更快的社会，传媒占据 了中心角色。另一方面，在民主化国家中，媒体不仅是观察民主，根本就是改变民主，成为 一种以媒体为基准的民主现象。这未必是正确有效的，因为这当中有媒体的公信力、责任心 问题存在，更糟的是，还有所谓的「告解式」媒体存在，唯恐煽情不足。 在民主必须如此 依赖媒体的前提下，媒体可能反而制造麻烦。媒体是这个时代里的中心，应有比过去更强的 道德责任感。 问：今天的世界到底是比较安全还是比较不安全，比较自由还是比较不自由？英国政府 如今要引进二战後未再使用的身分证制度，是必要的手段还是开倒车？ 答：我认为要先界定自由是什麽。是法律下正式的自由、还是生存居住在恐惧焦燥外的 真自由。身份证若可以协助限制恐怖主义和犯罪，对社会大多数人的自由安全就是有贡献的 。另一方面，「定位」在这个社会里愈来愈重要，我们已无法居住在一个无法证明「你是谁 」的世界里了。但社会的自由总是有限的，否则，就不会有人在牢狱里了! 台海问题 系全球性问题 问：当今台海问题，有「第三条路」吗？ 答：我对两岸问题是个局外观察者。但很清楚的，台海问题是另一个全球性的问题，每 个人都期望台海问题可以获得处理。联邦、联盟，如今看来也未必那麽容易。让我们看看欧 洲的情形，大家致力且成功的在各个不同政府、政治主权实体中界定了定位的问题，这令人 不可避免的思考，或许欧洲的例子会散布到全世界，包括亚洲在内，如果如此，希望对台湾 和中国的未来有正面的影响和作用。 --

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