※ 引述《FPTP (第一名过关制)》之铭言： : 嗯 我不是学法律的人 不过我试着就我所知来回答这位同学的问题 : 如果有不正确的地方 还请大家海涵指教 : ※ 引述《Shisah (无限慾望老鼠会!)》之铭言： : : 昨天晚上和下学期要住进BOT的学妹讨论最近要投票的这件事情 : : 然後就讨论到(那天舍胞大会好像也有提到这点) : : 下学期的契约已经签订好了 : : 然後我们又决定了下学期的即将实行的方案 : : 尤其是访客时间的投票案 : : 其他议题都是由舍胞大会投票表决(母体是有来参加的舍胞) : : 唯独这个投票将会是由全体舍胞参与(母体是全体舍胞) : : 这样是不是下学期将要住进的人也有权利来为这议题投票 : 就我个人的看法来说 : 我觉得您提出来的这个观点是很有道理的 : 已经签约却仍未进住的舍胞的确有权利一起参与投票 : 不过我同时在思考另外一件事 : 我们这次的投票案是否可以先视为一次临时法 : 适用期限至今年八月三十一号为止 : 过了今年八月三十一号以後 : 因为新学期即将开始 以及新住户大多已经签约完成 并即将入住 : 可以在新学期请生治会召开一次 : "期初舍胞大会"(而且就我的刻板印象来看 期初似乎也应该要召开一次类似的会议) : 而到时新学期的舍胞可针对内容决议是否继续适用 修正 更改或是废除 : 我也建议这样的方式可以一直沿用 : 每学期召开的舍胞大会皆应保留针对访客规定及生活公约等规定的重新表决权 : : 毕竟那是在她们签约後/住进时，将会生效的法案(用法案这个词对吗?) : 嗯!!所以我主张该次投票效力至今年八月三十一日止 : 八月三十一日後得随时召开期初设胞大会(或是其他类似会议) : 在召开之前可先暂时延用该法案比补足空窗期法案空缺的部分 这个问题当天舍胞大会好像有人提问 如果更改规章，将会与我们当初签的约相冲突， 所以官方的回答说将会纳入下学期的契约当中。 : : (但相对的 是不是未续约的舍胞没有权决定这条法案呢?) : : 若是有人认为水源BOT的门禁制度是他住进来的理由， : : 却在签完约 到住进来的期间内被修改， : 这点我觉得也很重要 就是我们现在决议的内容 : 可能也要附在未来即将签约的新住户的企画书中 : 至少应该要让他们知道 有变更这项规定的可能(不过当然只有学生有权利变更) : 以後才不会引起如此大的争议 当修正完成且学校通过以後，契约书才会因应更改， 但是多数下学期即将要住进的人以及多数将续约住户都已经就原本规张续约了， 这也是一个问题。 : : 是不是有诈欺之嫌疑(符合诈欺的定义吗?不是学法律的，请学法律的来解释一下) : : 那这责任由谁来负呢?? : 这的确是一个问题 : 不过门禁跟访客拜访时间似乎是不一样的东西 : 当时签约的时候的确在契约上都有写明 : 门禁跟访客时间的限制 : 不过我觉得可以分两方面来看 : 首先是门禁的部份 : BOT一直都是24小时门禁制度(这点有同学已经在您之前的文章中的推文里提到) : 所以不论访客规定如何修正 都不会影响门禁制度原本的设置 : 再来是访客时间部分 : 这又牵涉到是自己的访客跟其他人的访客 : 个人的访客时间在原本的制度下就是自己决定的(只是有时间限制) : 换言之 如果在修正之後还是有社胞希望自己在过晚上11点以後 : 就不要有访客也是可以办得到的 : (这样并没有违反原本的契约精神 因为你还是可以保有原本的访客时间) : 不过在别人的访客时间上 只要在不妨碍其他住户利益的状态下 : 自己的访客时间仍然是可以藉由法案的修正并在个人的同意之下做变更的 : 毕竟是个人契约自由嘛... : 如果是自己跟太子双方面期望变更契约内容 这是可以允许的 : 是以 就我的观点来说 其实争议是不大的 : 可能也不会有违约问题 : 对於希望维持旧有房客来访时间的舍胞 : 仍然可以维持原本契约上的规定 : 然而他人房间是否有访客 则不影响原本舍胞与太子签订的契约内容 : (最多访客不要在原本限制的时间之外出现在公共场合即可) : 毕竟个舍胞签约是舍胞与太子签订的相互义务 : 契约上面所明列的"访客时间" 主要是针对签约者自己的行为与太子之间的关系 : 而非向签约者保证 "其他住户" 不得改变这部分的规定 : 不过还是可以针对部分争议部分做出配套措施... : (比如说 我们也可以规定在过了访客登记时间之後 不允许访客至公共区域出现) : 这样不论在实质上或是精神上 都不会影响到其他住户的利益 : 只是 如果真的有社胞仍然无法忍受这种在"精神上" : 光是想到隔壁房间有"访客"过夜就会感到不适的情况 : 我是主张希望可以争取全额退费退宿的 : (这点可以跟太子沟通 我相信只要开宽访客规定 学社的租屋率将会增加 : 尤其是现在空屋率偏高的单人房 这算是某种程度的双赢...) : 我也觉得应该尊重同学的精神意志 喜好 观念 以及贯彻自己契约精神的决心 : 只是我个人并不同意光从精神或是个人喜好就可以限制住他人在私领域的私人活动 : (当然这样的私人活动必须建立在合法跟合理的规范当中) : 否则我们可能也可以反过来强制其他人做些甚麽了... : 所以这也是所有住户们大家需要且应该互相协商 讨论 谅解 甚至做决定的原因... : 因为每个人的喜好需求常常都是不同的... : 这是我个人观点啦 如有说得不好的地方请见谅 关於访客时间.留宿等等这个问题，我今天有去找住宿组讨论过， 毕竟我们是在官方无多做解释的状况下，擅自解释留宿.门禁时间的定义。 日後不久应该会有学校住宿组对这方面释出官方的解释。 到时候大家可以参考一下，并提出对大家都有益又不违背学校条文的提案。 : : PS.这样就必须请生辅组发MAIL到各个学生的信箱内，请拨空置各栋柜台投票 : : 然後将可投票期间延长为周末(五六日)，让未住在BOT的人也有空可以来投票 : : 另外网路投票有个漏洞==>可以灌票 : : 有些比较好的投票制式网页 : : (我知道的)是藉由侦测电脑IP来断定是不是重覆投票 : : (有些根本就不记名，有些事一天可以投一张) : : 但是这样就可以由多台电脑来进行灌票 : : 变成一个人拥有多张票 : : 造成选举不公 : 咦!! : 现在变成要网路投票了吗? : 我以为是实体投票耶 : 其实关於投票的事项我觉得还是有很多争议 : 我也不赞成网路投票 实体投票应该是好得多 也有效得多 网路投票确实方便多，我提出来只是想点一下网路投票的不可行， 即使方便也不应该纳入考量中。 : : 若是这样，是不是可以记名投票? : : 太子学舍手边有所有学生的名册，(也可以知道有没有续约或新签约) : : 可以请生治会会是辅导组制作投票名册 : : (就像老师手中的修课名单，但是可以用来点名 的单子格式) : : 只要带着学生证到各栋柜台，再支持的该选项下签名及可完成投票 : 我同意 : : 因为投票日期在即，希望周末可以正式这个问题，并做出决议。 : 嗯 虽然投票日子再即 可是关於投票事项跟内容似乎仍然没有公告 : 这可能要麻烦生治会跟辅导员还有太子方面沟通(生治好好辛苦...) : 不然的话我星期一应该也会去跟辅导员谈投票的事项 : 如果有需要也有可能的话 甚至会建议延期几天的可能性 : 我主要希望跟辅导员讨论的是 : 1. 投票的方式 地点 形式 : 2. 投票的效力 : 3. 投票决意的时效性(如我是主张该次投票的决议应是到今年八月三十一号) : 4. 投票公布事项(还是应该要有公告) : 5. 提案的形式 : : 在周四前(甚至周三前)将投票案寄到各学生之信箱 : : (也就是说可能要在周三前可能就要将选项大至拟好， : : 到周五投票时只能增不能减比较合理) : : 以上<(_ _)> : : ======以下是整理 小妹对这次投票的提议======== : : 投票地点 : 各栋柜台 : : 投票资格 : 下学期仍住在水源BOT之台大学生(有续约 及 新签约者) : : (需携带学生证) : : 投票期间 : 6/12周五0:00 至 6/14周日 23:59 : : 备注 : : : 1. 须先请生辅组发MAIL到各住宿生信箱(拥有投票资格者)， : : 并说明本次投票提案 与 政见(政见不知道必不必要，可以先保留) : : ============================================= : 辛苦了!! 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.98