作者Valera (天光)
看板NTUEP
标题[转录]Re: [生活] 核电厂的八卦
时间Thu Apr 20 08:20:00 2006
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: watchetlight (浅蓝光芒) 看板: Gossiping
标题: Re: [生活] 核电厂的八卦
时间: Thu Apr 20 03:49:56 2006
先说声抱歉! 本文没任何八卦. 板主若觉得不妥, 请迳自删除.
核电问题, 不论支持或反对者, 大多数人和我一样, 相信最棘手的是核废料处理,
故我只想针对这点写些东西.
对了, 我反核, 如果不论别人说什麽, 您就是支持核能,
或只因某种意识(?)而为支持而支持,
那可不必再看下去了, 请按左键跳出吧!
一开始, 我想先给非理科背景的人士一点简单观念..
核废料不会因为将它施以高压﹑高温, 或包埋﹑焚烧﹑冷冻..,
或是物理﹑化学反应等方式, 就能稍微减弱其放射强度或加快放射而降低半衰期长度.
说得更白话些就是: 不管你对它煎﹑炒﹑煮﹑炸﹑切﹑挤..等任何你想得到的方法,
它就是它, 性质绝对不会有任何一点点改变.
那又如何呢? 这可厉害了! 再来我要介绍的就是半衰期的概念..
(理工科的不要嘘, 我知道您们一定都很清楚; 但八卦板一定也有人不知这是啥)
假设某放射性物质x的半衰期是1天. 如果现在有100公克的x, 那它全都会放出辐射线;
到了明天, 100公克的x会剩下50g能放出辐射线, 等於辐射剂量减半;
那後天呢? 并非100减50再减50等於0喔! 而是剩下的50g会再减半到25g,
而使辐射剂量为最原先的25%. 依此类推, 过了10天, 还剩0.5的10次方约等於千分之一,
20天後, 仍有百万分之一的辐射强度.
再来列出一些主要的放射性核废料及对应半衰期:
钸239, 24000年; 铀233, 160000年; 铁59, 45天; 钴60, 5年.
铁59﹑钴60的半衰期算短, 还能用废料桶配合混凝土等包起来阻挡辐射,
应该能撑个几十几百年; 至於那些半衰期几万﹑甚至几十万年的核废料怎麽办?
据估计, 低放射性废弃物(低强度的核废料)约需300年就能衰变至辐射强度比自然辐射
背景值来得低; 但是高放射性废弃物(高强度的核废料)却至少需要20000年以上!
人类历史才多久? 就算有8000年好了, 为了贪图现代便利, 却要持续影响後代数万年,
这可以再重来好几次的人类历史啊! 此外, 您觉得那些桶子能撑多久? 可以20000年吗?
有没有在现代挖出个古代器物是未受风化腐蚀且完整如初的?
台电公司各核能设施高放射性废弃物累计: 2530000kg (~2004年10月)
好几百年﹑或甚好几万年後, 高放射物可是还有1000000kg诶! 所以还要核电吗?
PS. 自然环境下的辐射背景值为0.0000001~0.0000002Sv/hr,
而高放射性废弃物更甚可达1000Sv/hr. 差几倍? 自己算算吧!
(Sv/hr或Sv之数字愈大, 则辐射愈强)
给您一个表参考看看, 单次辐射剂量下的人体生理反应..
0.1Sv以下: 无可察觉症状, 但迟延辐射病的产生人可能发生.
0.1~0.25Sv: 能引起血液中淋巴球的染色体变异.
0.25~1.00Sv: 可能发生短期的血球变化(淋巴球﹑白血球减少), 有时有眼结膜炎的发生,
但不致发生机能之影响。
1.00~2.00Sv: 有疲倦﹑恶心﹑呕吐现象, 血液中淋巴球及白血球减少後恢复缓慢.
2.00~4.00Sv: 24小时内会恶心﹑呕吐, 数周内有脱发﹑食慾不振﹑虚弱﹑腹泻及
全身不适等症状, 可能死亡.
4.00~6.00Sv: 与前者相似, 仅症状显示的较快, 在2~6周内死亡率为50%.
6.00Sv以上: 若无适当医疗, 死亡率为100%.
另外, 有没有人有兴趣算算台湾的核电厂(反应炉)密度在世界各国中排名多少?
我自己懒得算了. 若要算, 请别忘了台湾有多小..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors
虽然密度当然不是世界最大, 但您想台湾的核电研究水准和程度算高吗?
核电密度比台湾高但技术比台湾差的国家, 您能举出例子吗?
最後, 安全性问题我就不再多说了....
已知放在兰屿的核废料桶在数年前就至少已有4000桶核废料桶发生明显锈蚀;
兰屿实在很倒楣. 若您绝对就是支持核电, 因为您相信它安全无虞,
或许您住处能代为储存核废料桶..我想全兰屿人都会很感谢您!
--
其实我很懒, 本来根本不想写, 没想到一写就是一篇冗文..
也正因为懒, 所以我应该不会再回文了.... XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.122.129
1F：推 honkwun:认真文一篇 帮推 219.91.84.178 04/20 03:56
2F：推 metandy:推 61.59.189.145 04/20 03:57
3F：推 cloudfree:替代能源难找阿...= = 真的很矛盾 140.122.36.148 04/20 04:01
4F：推 josesun:这篇还算中肯，要反的应该是核废料和废水218.174.246.227 04/20 04:14
5F：→ josesun:问题，而不是什麽会爆炸之类的218.174.246.227 04/20 04:15
6F：推 ccc73123:桶子绣蚀不代表辐射会外泄 阻挡辐射漏出 220.135.89.13 04/20 04:15
7F：→ ccc73123:并不是靠那个桶子 那只不过是个容器 220.135.89.13 04/20 04:16
8F：→ ccc73123:也不会影响後代数万年 科技的发展一定有 220.135.89.13 04/20 04:16
9F：→ ccc73123:办法解决的 顶多影响几百年吧 220.135.89.13 04/20 04:17
10F：推 ccc73123:台湾十几年前就有能力作出核弹了 在核化 220.135.89.13 04/20 04:20
11F：→ ccc73123:学方面的研究并不算差 而且核电厂都是外 220.135.89.13 04/20 04:20
12F：→ ccc73123:国人建的 跟台湾的研究有何关系? 220.135.89.13 04/20 04:21
13F：推 watchetlight:楼上c大, 我想我的意思到了就好,220.139.161.110 04/20 04:34
14F：→ watchetlight:不须太过挑人语病. 我仅以"桶子"代表220.139.161.110 04/20 04:34
15F：推 jasonkeen:请问原PO是不是不论别人说什麽都反核？ 220.136.175.90 04/20 04:34
16F：→ watchetlight:"阻挡辐射的全部装备". 至於, 能力够220.139.161.110 04/20 04:34
17F：→ watchetlight:就不需请外国人建造了.. (睡觉去罗)220.139.161.110 04/20 04:34
18F：→ watchetlight:回j大, 并不是. 欢迎说服我. :)220.139.161.110 04/20 04:35
19F：→ ccc73123:我们要请外国人建造并不是能力不够 而是 220.135.89.13 04/20 04:38
20F：→ ccc73123:我们在这方面被限制住了 220.135.89.13 04/20 04:39
21F：推 jasonkeen:我当观众就好了，讲这个是自暴其短呀 XD 220.136.175.90 04/20 04:38
22F：→ ccc73123:储存核废料的地方只要有定期修缮跟保养 220.135.89.13 04/20 04:40
23F：→ ccc73123:并不会发生外泄 至少到目前为止 有兰屿 220.135.89.13 04/20 04:41
24F：→ ccc73123:人因为辐射外泄生病或死亡吗? 220.135.89.13 04/20 04:41
25F：推 watchetlight:嗯嗯..就算如此, 台湾的核电密度也已220.139.161.110 04/20 04:42
26F：→ watchetlight:在世界中算很高罗! 若无废料问题, 像220.139.161.110 04/20 04:42
27F：→ watchetlight:能送到地球彼端, 我就支持核电! :P220.139.161.110 04/20 04:42
28F：→ watchetlight:兰屿目前当然还不能有事! 否则还得了220.139.161.110 04/20 04:43
29F：→ ccc73123:不过核分裂发电大概50到100年後就会淘汰 220.135.89.13 04/20 04:43
30F：→ watchetlight:但是三五百年後呢?220.139.161.110 04/20 04:43
31F：→ ccc73123:了 所以不用太过於担心 220.135.89.13 04/20 04:43
32F：→ watchetlight:那也得先等核融合出现呀~ 核四不是核220.139.161.110 04/20 04:45
33F：→ watchetlight:融合吧! :~220.139.161.110 04/20 04:45
34F：→ ccc73123:三五百年後那要看台电人员有没有好好维护 220.135.89.13 04/20 04:45
35F：→ watchetlight:把现在的问题丢给三五百年後代 好吗?220.139.161.110 04/20 04:46
36F：→ ccc73123:对於这种东西我相信台电不敢马虎的 220.135.89.13 04/20 04:46
37F：→ watchetlight:当然没人敢马虎的, 但有无意外? 重点220.139.161.110 04/20 04:47
38F：→ watchetlight:是核废料很麻烦!!220.139.161.110 04/20 04:48
39F：推 ccc73123:有利必有弊 起码他造成的危害比火力少 220.135.89.13 04/20 04:48
40F：→ ccc73123:而台湾又不适合发展风力跟太阳能 要反核 220.135.89.13 04/20 04:49
41F：→ ccc73123:起码也要有替代方案再来反 220.135.89.13 04/20 04:50
42F：推 watchetlight:现在的情况是如此, 但未来呢? 谁的危220.139.161.110 04/20 04:50
43F：→ watchetlight:害大? 还是说我们短视近利就好?220.139.161.110 04/20 04:50
44F：→ ccc73123:绝对是火力对人类的危害大 辐射外泄造成 220.135.89.13 04/20 04:50
45F：→ ccc73123:的灾害是局部性的 温室效应影响却是全球 220.135.89.13 04/20 04:51
46F：推 watchetlight:火力的危害还有机会用物化等方式解决220.139.161.110 04/20 04:52
47F：→ watchetlight:核电废物却是没有机会让它变成好东西220.139.161.110 04/20 04:52
48F：→ ccc73123:二氧化碳要怎麽物化?? 有办法解决的话 220.135.89.13 04/20 04:52
49F：→ ccc73123:就不会有温室效应了 220.135.89.13 04/20 04:53
50F：→ ccc73123:反核的人看到的只是辐射线带来的立即性伤 220.135.89.13 04/20 04:53
51F：推 watchetlight:现在技术也许不可行, 将来可能能固定220.139.161.110 04/20 04:54
52F：→ watchetlight:二氧化碳呀! 至少跟核能比起来..220.139.161.110 04/20 04:54
53F：→ ccc73123:害 却忽略了火力发电对全球气候的影响 220.135.89.13 04/20 04:54
54F：→ ccc73123:那你怎麽知道核废料不能转作其他用途呢?? 220.135.89.13 04/20 04:55
55F：→ ccc73123:等到人类有办法控制二氧化碳 也许那时也 220.135.89.13 04/20 04:55
56F：推 Melonx:推C大言论中肯合乎实际情况 理想毕竟是理想 61.224.103.151 04/20 04:55
57F：→ ccc73123:不需要核能发电了 220.135.89.13 04/20 04:56
58F：→ watchetlight:c大似乎十分肯定未来的火力较核电影220.139.161.110 04/20 04:56
59F：→ watchetlight:响更钜220.139.161.110 04/20 04:56
60F：→ ccc73123:因为现在地球的气候正在转变 这是人类无 220.135.89.13 04/20 04:56
61F：→ ccc73123:限制的使用时化燃料造成的 220.135.89.13 04/20 04:57
62F：→ ccc73123:明天过後我相信大家都看过 虽然是虚构的 220.135.89.13 04/20 04:57
63F：推 watchetlight:反正每人都有不同见解 就看谁客观噜220.139.161.110 04/20 04:58
64F：→ ccc73123:但理论上是有可能发生的 你觉得区区核废 220.135.89.13 04/20 04:58
65F：→ watchetlight:不知有无文献预测火电和核电对未来的220.139.161.110 04/20 04:58
66F：→ ccc73123:廖有可能造成这种灾害? 220.135.89.13 04/20 04:58
67F：→ watchetlight:危害何者较大??220.139.161.110 04/20 04:58
68F：→ watchetlight:我记得"明天过後"有被诸多大气学者反220.139.161.110 04/20 05:00
69F：→ watchetlight:驳耶! (怎麽变聊这个)220.139.161.110 04/20 05:00
70F：推 drkkimo:用火箭发射到宇宙就好啦 218.172.202.66 04/20 05:00
71F：推 ccc73123:我回文发表一下看法好了 220.135.89.13 04/20 05:01
72F：→ watchetlight:天文学家最怕就是火箭发射失败放射元220.139.161.110 04/20 05:02
73F：→ watchetlight:素坠落於地表..220.139.161.110 04/20 05:02
74F：推 Melonx:W大你既然认为未来二氧化碳问题能解决，那 61.224.103.151 04/20 05:02
75F：→ watchetlight:我只猜想比起核废料 它较易解决..220.139.161.110 04/20 05:03
76F：→ Melonx:核废料问题为何不能?核能毕竟是目前效益最 61.224.103.151 04/20 05:03
77F：→ Melonx:理想的。都要留到百年後当然是要先选目前效 61.224.103.151 04/20 05:04
78F：→ Melonx:效益最佳的呀。 61.224.103.151 04/20 05:05
79F：推 watchetlight:何况, 我也没说一定要火力发电呀?220.139.161.110 04/20 05:06
80F：→ Melonx:你W大你认为目前最佳的能源取得为何? 61.224.103.151 04/20 05:06
81F：→ watchetlight:我不认为现在如此迫切需要那麽多电220.139.161.110 04/20 05:09
82F：推 Melonx:用电量不是只看目前，还要考虑到未来发展。 61.224.103.151 04/20 05:10
83F：→ Melonx:不能因为现在用电量刚刚好了就不再增加。 61.224.103.151 04/20 05:10
84F：→ Melonx:电量不那工业与科技产业和社区要如何发展? 61.224.103.151 04/20 05:11
85F：推 watchetlight:发展新方法? 如潮汐发电? 海峡很适合220.139.161.110 04/20 05:13
86F：→ Melonx:再无法有效节约用电之下，只能多开发能源。 61.224.103.151 04/20 05:13
87F：推 srtny:意难忘wc板 ~"~ 59.104.102.240 04/20 05:13
88F：→ Melonx:新能源?需开发多久?效益为何?现实来说钱花 61.224.103.151 04/20 05:15
89F：→ Melonx:下去能得到与核能相同的回报吗? 61.224.103.151 04/20 05:16
90F：→ going70:现在的新开发能源 都还在画大饼而已 61.228.135.121 04/20 05:18
91F：推 watchetlight:火电危害若真如此大 那我就支持核电220.139.161.110 04/20 05:18
92F：推 Melonx:反核我相信大家都支持，只是现在能不能做， 61.224.103.151 04/20 05:20
93F：→ Melonx:若无真的实际可行替代方案，那一切都是空话 61.224.103.151 04/20 05:21
94F：推 ptodser:既然要反核就少开电脑上网省点电吧~~ 222.250.64.215 04/20 05:24
95F：→ watchetlight:楼上说话还蛮不切实际的.. = =220.139.161.110 04/20 05:32
96F：→ ccc73123:我觉得他说的很中肯阿XD 220.135.89.13 04/20 05:33
97F：推 sig:要环保的话，少用电才是根本 = = 61.229.188.248 04/20 05:49
98F：推 ccc73123:台湾用电量大宗不是家庭用电 220.135.89.13 04/20 06:04
99F：推 boogytheold:原po说不回文了..推文倒是勤快 =.=||| 59.112.197.107 04/20 08:02
100F：推 photomania:大推！最後两句超棒！！！ 211.75.82.234 04/20 08:13
※ Valera:转录至看板 NCCU_SEED 04/20 08:19
※ Valera:转录至看板 NCCU05_BA 04/20 08:19
※ Valera:转录至看板 NCCU04_BA 04/20 08:19
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.133.100