※ 引述《stifling (我不是瘦子)》之铭言： : 可是简单的说 在我推文的那篇文章之前我并没有看到这位学姐为何反对的理由 : 只看到她反对的意见而已 : 没有理由只有意见的反对难道不是为反而反吗 　　唉，当我只有理由、没有意见，大家又说我光说不练...... 　　不过没关系，反正我後来有说明理由，现在理由和意见都有了。 : 学姐自己也说了 我"本来"就不认为这个组织有存在的必要性 : 一个"本来"就不这麽认为的人代表着什麽 : 很明显的可以看到 学姐为什麽说"本来"就觉得系学会不该存在原因 : 就是"对我而言都不必要" : 从已经有了一个"都不必要"的前提下去反对系学会的存在这不是一件很奇怪的事吗 : 意思就是 不管学会做什麽她都不会满意对她也都没有必要 : 那这样我们还要去想什麽改革 　　嗯，我想你误解我的意思了， 　　我所谓的「本来」和「都不必要」，指的是「到目前为止」， 　　我也一再强调，我期待系学会改变， 　　也期待它能变成一个「我认为有必要存在」的系学会。 　　我希望终止会务，这个终止是指终止到目前为止的会务， 　　至於要不要重新开始，重新开始後的系学会会是什麽样子， 　　我没有办法看到未来的事， 　　那是到时候我才有办法批评的问题。 : 学长应该也认同"需求是服务产生的主要因素"这句话吧 : 我相信每个进中文系的人都有自己不同的需求 我相信学姐应该也会有 : 我承认或许现在的系学会达到的只是某些人的需求而忽略了那少数人的需要 : 但是!! 我们现在要做的事不是就要改进这一点吗 : 大家集思广益看有没有办法想出一个能够符合大多数人的需求 再创出一个更好的系学会 : 而不是以一句"我没有必要" 就将未来系学会能继续改进的部分全部抹煞掉 : 难道不是这样吗 　　我从来没有抹杀「应该改进」这件事呀！ 　　我一直都很强调改变、希望改变、提出我觉得应该改变的地方、珍惜改变的契机， 　　你可以去看之前的文章，好比选举章程讨论串， 　　提出不合理的地方，就是希望它改变， 　　说我抹杀改进的可能......我不知道你怎麽会有这样的解释。 : 在反对之余 可以提出自己的需求或改革的想法吗 : 既然你们认为赞成者不在多数 : 那就让我们听听你们的需求是什麽 而不仅仅是以一种"我不必要"的态度来反对学会存在 　　我提出过很多次的看法了...... 　　而且我从没有说过「支持我看法的人不在少数」这种话， 　　我只说过 　　「没投票（不表达意见、不赞成、忘了、不知道）的人超过三分之二」，如此而已。 让我来稍微整理一下我目前的想法吧，也让事情具体一点。 　　首先，倘使各位希望再次让系学会运作，必须去寻求一个合理的途径， 　　如果章程上有规定，那麽就照章程规定， 　　每年可以办几次选举、可以重选几次，这应该是要有所规定的， 　　总不能选不出会长，就每个月都办选举。 既然这是一个学生自治团体，就应该照规则来走， 　　而不是一出问题，就改变规则来解决问题。 　　（如果规则不合理，那麽应该要依照正常程序来改变它， 　　　在依正常程序改变规则之前，我们就该使用它， 　　　正如选举成功时，我们承认这些规则一样。） 　　其次，应该厘清系学会的权责， 　　什麽是系学会该做的，什麽是系学会不该做的， 　　谁应该缴费、用在什麽地方、要用多少， 　　钱的部分，并不是列出明细了事，而是要让大家觉得这个明细合理。 　　好比板上有文章告诉我，文艺营很花钱， 　　我也看到今年文艺营的明细。 　　可是据我所知，还没有科系的营队是办到亏钱的，大部分都有盈余， 　　办营队办活动，要去评估能有多少收入，然後才把钱花下去。 　　关於系学会该做什麽，我参考了系学会的成立宗旨，来说说我的看法： 　 　　二.宗旨:承中国文学传统，创中国文学新生命，促进师生情谊。 　　如此看来，和「中国文学」以及「师生情谊」的宗旨相关的， 　　也正是（也才是）系学会该做的事。 　　 　　因此，我不认为系队是系学会的职权范围， 　　系队的费用，应该要和系学会费分开，　　 　　如果不堪支付，那麽队员就以联名方式向系上强力去要求， 　　如果系方认为大中盃、系队确实重要，那麽就要拨经费补助。 　　有人提到迫切的大中盃， 　　我知道某校队办全国联赛的方法，是将各队队长、干部集合起来想办法， 　　这部分不见得要全由系学会来运作。 　　与「创中国文学新生命」直接相关的，或许是中文之夜、鹃节和中文周， 　　这部分，有人提及没有系学会无法处理， 　　我的提议仍旧是那个机动性的方式： 　　每班应该有自己的班代、总务、服务、学艺、活动总召......等， 　　负责收取班费、筹划活动、上下沟通、徵求稿件、出节目...... 　　还有，很重要的，「开班会」。 　　让所有同学可以很轻易的了解现在情况，并有直接决定的权力， 　　也让同学知道收了多少班费、用在哪里， 　　如果大家愿意补助球队，那麽也就这个机会，看要补助多少金额， 　　每个年级开销不一样，收取费用本来就不该一样，多退少补、合理应用。 　　我觉得班会开得少，或以直接宣布事情的结果来取代班会，是很糟糕的事。 　　再来，活动部分， 　　好比鹃节、新生入学（介绍、选干部）、迎新，这是大一班的事， 　　周的统合、夜的统合，这可以是大二班筹划的事； 　　大四要毕业，大三送旧，这是大三班的工作， 　　大三升大四，说明考研究所的情形、以及谢师宴等，这是大四的工作。 　　 　　之夜，每个年级出节目； 　　周，每个年级想点子， 　　通讯录如果有需要，每个年级分开做， 　　需要的人登记购买，想要别年级的，就去和别年级的负责人联络。 　　系服，每个年级徵稿投票， 　　系游系卡系火锅系烤系夜冲，想办的年级去办， 　　每个级别的需求、想法、花费不同，应该分开， 　　而不是一个系学会收四年的费、管四年的事。 　　在这些事情之外，如果还有无法完成的事，才来成立系学会， 　　但我觉得，系学会的干部和班级干部重叠，可能产生问题，　 　　这个部分，在章程上，可能要把职权规定得很清楚， 　　到了此时，系学会的工作， 　　就变成召集大家、监督各年级是否顺利进行、传承经验、下情上达、联络外校， 　　这部分，当然也包括为球队和外校联络。 　　这个系学会，可以由热情的各位自愿组成，也可以有会长、有其它的干部， 　　既然主旨和功能已经改变了， 　　那麽，大家要维持现在的名字也罢，另外取一个也无妨， 　　总之，实际的决策、实际的运作交给各班去做， 　　系学会变成一个统筹处理的平台。 　　这样的系学会，可能不必时时忙得焦头烂额，也不需要那麽多经费， 　　我想，这是解决目前「没有系学会要怎麽办」的一个方式。 　　也是之後「要怎麽办」的一个方法， 　　当然，详细情况，我一个人是没有办法、也没有资格决定的， 　　这部分还需要各位去思考。 　　 　　总之，从前的系学会， 　　只有正副会长是大家选举出来的，大部分干部皆为自愿加入组织後内部产生， 　　做事可以，决策太难。 　　维持一个联络统筹的组织来处理各年级职务，这我是赞成的， 　　但一个主要由特定年级成员组成的组织， 　　能不能决定整个系上的事，这我很怀疑， 　　光在CLcamp板讨论、在系学会板公布，也是绝对不够的。 　　 　面对现在的情况，应该要开放一个全系学生都能参加的会议， 　　把目前为止的意见整理起来传达给同学知道，也听听大家的看法、集思广益。 　　如果必要，可以找对这方面有经验、大家也信任的老师列席， 　　好比柯庆明老师、刘少雄老师， 　　他们都曾实际参与系学会事务、对上层也有说话的权力， 或许可以给我们一些意见，至少让会议有公信力。 　　如果没有「现在的系学会组成」，事情还是运作得下去， 　　或许各位就可以了解，我所谓「现在的系学会没有必要存在」，是什麽意思了。　　 　　每个人都是同学， 　　因彼此的立场不同产生过多情绪或者不满， 　　在阅览室、个板或者心中， 　　批评对方的人格、怀疑对方的动机、质疑对方说话的资格，这是亲痛仇快。 　　我想，每个人都可以有自己的看法， 　　这些看法不必被赞同，但必须被尊重。 　　我从不认为这个讨论串是「引战」， 　　「战」，是对敌人的，有太多的情绪、太少的理性，太多的误解，太少的责任， 　　「立场」，也很难有道理可言，有时支持或反对，很少有确实的原因， 　　好比到目前为止，我没有看到各位提出多少「支持」的确切理由一样。 　　此外，支持组织跟支持候选人，这是两回事， 　　不是说因为没有当选者、组织无法存在，所以得支持那唯一的一组候选人...... 　　支持啊反对啊，其中的问题，实在太多了。 　　因此，我们还是检讨造成目前状况的原因， 　　并且「讨论」接下来该怎麽做就好、表明自己的立场就好， 　　不要去质疑对方「为什麽你不这麽想」。 　　对於该怎麽做，每个人一定会有不同的看法， 　　也请尊重这些看法。 　　 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.176.105 ※ 编辑: AndesDeer 来自: 118.168.176.105 (06/07 05:35) ※ 编辑: AndesDeer 来自: 118.168.176.105 (06/07 05:39) 　　嗯，既然你认为它很「嘴炮」，那表示你觉得它不合时宜（或是有其它原因）。 　　无论你觉得它「嘴炮」的原因是什麽，都可以提出修改， 　　但在修改之前，既然它是这个组织赖以创立的宗旨，我们就要尊重它。 　　此外，每个系几乎都有系队， 　　恕我不明白， 　　体育活动和「中国文学新生命」（创资讯管理、外国文学新生命之类）的关连， 　　如果你可以提出系队和「中国文学新生命」的确切关连，我一定去思考它。 　　嗯，合理性与正当性是可以思考的， 　　所以「谁来缴会费」、「系学会需要多少」、「缴多少」当然也可以有所改变， 　　甚至大四毕业之後是否应该结算余额、退还款项也是应该讨论的。 　　毕竟系学会不是以营利为目的的组织， 　　用到多少收多少，我觉得是蛮基本的原则。 　　即使此後仍以每个中文系成员都必须缴费为基准， 　　但如果改成每班自付班费的型式，系学会需要的费用，就会少很多了，不是吗？ 　　但是，在实际的法理上，是不能强迫学生缴交这笔费用的。 　　 　　系学会终止会务，会务终止期间的款项就应该退回， 　　这不是数目多少的问题，也不是意气之争， 　　而是那是大家「预缴」的款项，必须计算清楚。 　　冻结期间，如果要用到这笔钱为已经承担下的活动收尾， 　　不管需要用到多少，我都觉得非常需要经过所有同学的考虑与同意。 　　现在的情况是一定要让所有同学知道的， 　　应该开会、甚至请师长出面，确立接下来行事的公信力与正当性。 　　好比大中盃，听说已经和各校收取报名费了。 　　我不很清楚一个活动怎麽会有需要跨两届成员来办理的情形发生， 　　一般活动，在一届任期内就需办理结束，以利完整交接， 　　系学会的会务在此任会长任期後才会冻结， 　　在这之前应该要处理完毕才是。 　　（大中盃，我觉得是一个很好的例子， 　　　我相信大部分的同学并不清楚目前状况是怎麽回事，甚至连我们主办都不晓得。 　　　系队的营运需要多少钱，大家也不是很清楚。　 　　　我觉得这样不是很好的做法。） 　　有很多事情，是应该要积极向同学们说明的，而不是在这里，在clcamp说就好， 　　说明之後，才来和所有同学讨论（而不是由系会直接决定）处理方针。 　　大中盃也是一样，如果接下来在动用款项的地方有困难， 　　应该要先和同学沟通，取得同意才是。 ※ 编辑: AndesDeer 来自: 118.167.154.58 (06/08 02:50)