作者jujustine83 (很绅士的钱)
看板NTU
标题[公告] 乡民复决投票
时间Wed Jan 13 23:51:56 2016
第一次使用这条板规
请按大写V投票 投票资格为登入次数60次以上
3天之後开票，相对多数方为准
顺便说明本次判决，为何这次会这样判，甚至动用板规13
之前他的引战主要是故意持反方立场硬去辩驳
这次却有针对特定板友作出攻击
并使用让阅读者不愉快的语言，造成使用者体验不佳
所以作出重判，而之前无判决并不代表他行为合理
只是还没有踩到既存板规无法判决
虽然许多人都会问说，"这样不桶吗" "板主拜托把这家伙桶了"
但板主并不能因为一己之私，我看你不爽就直接把你禁言
如果我今天第一次这样判了，那我是不是可以作第二次第三次??
那我以後是不是可以把所有我看了不爽的言论，全部都水桶掉?
这样跟Ｋ＿＿Ｔ在228作的事情有什麽两样
我承认过去一年来有许多瑕疵判决，我不想用我第一次当板主这种理由推诿
因为如果真的作了错的判决，那就是事实，各位的回应都有在看
并且一次一次修正，要喷我的要挺我的都很感谢你们
有给意见可以让执政者感觉到监督
并且一次次的监督可以避免执政者在任期最後乱搞
(我没有在影射马英九开放中国人来台 应该啦)
所以请大家记得，公民的力量很重要 ，请记得持续监督执政者
并用选票反映民意，请大家记得1/16一定要记得投票喔
最後
因为板规13是一条可以让板主自由心证决定是否判决的板规
这条板规平常状况下非常不想动用，因为这给予板主过大的权力
所以附带乡民复决条款用来制衡，
且这条板规我平常喜欢的言论自由还有充分讨论不合
但对於看板来说，板主有避免板面乱战的义务
不论是巴哈姆特或是其他任何看板，
在不得已下使用了板规13，这次应该是我第一次也是最後一次使用这条
若大家对於这次的判决有意见，请用公民投票作出决定
以上 谢谢各位 我也不知道能再发几次公告了
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1F：推 gj942l41l4: 建议附上原文 很多人没看到 01/13 23:53
原文
作者: NCTULaoda (交大Kobe) 看板: NTU
标题: Re: [问题] 台大老师月薪都多少啊？有公定价吗？
时间: Wed Jan 13 10:47:21 2016
※ 引述《ahbor (再来一点酒精)》之铭言：
: 公立大学的教授基本薪水是一样的
: 最阶层的助理教授起薪69,985/月
: 其中本薪30,430，专业加给(研究费)39,555
: 扣掉公保、一家三口健保、劳退基金，剩大约63,xxx
: 一年调薪1,000
: 这样的薪水，如果是白手起家，无家庭奥援，
: 要在台北生活、买房、安身立命，实在很难
那是他老婆只想在家里当少奶奶吧！
他只要出去随便上个班
家里月收入超过10万根本不是问题
除非他老婆是花瓶
没啥谋生能力
在现代
讲求男女平权
本来就没有规定要男的养女的
: 案例一
: 我的一位学长，顶着极优秀的学经历，从美国回来台大先做一年的专案助理教授
: 非常有抱负，而且在教学研究服务各方面都获好评
: 於是一年约满，系上想聘为专任
: 但是他语重心长地跟我说，这样的薪水，他没有办法养活一家大小....
: 台北的房价令人怯步，况且他有三个小孩....
: 只好飞回美国，到私人企业上班，薪水数倍於现职
: 并不是嫌薪水低，只是连家人都养不活，要怎麽专心於学术?
那很好啊！
本来就不需要拘泥於教职
那里有高薪就往哪里跑
想专注於学术
或许也可以在美国当教授也是一个选项
: 案例二
: 夫妻俩，一位是文化大学教授，一位是台北某国立大学教授(我忘记哪一间了)
: 白手起家，但是在台北可以安身立命
: 因为，他们房子买在石碇
: 并不是他们喜欢归隐山林，只是没钱买离市区或学校近一点的地方
两个都教授
姑且不知道他们职位
先算月薪加起来15万好了
老实说已经比台北市许多双薪家庭还高了
我认为他们不是买不起
而是他们不想要背贷款或想住大一点的房子
不然根据政府公布的数据
台北市平均每户房价也才一千多万
他们夫妇年所得最少也两百万（15*13.5）
所得房价比在10年内
这明明是一个合理的数据（以市中心来说）
所以他们不买也没啥好说的
是他们自己的选择
没必要帮他们护航
: 案例三
: 也是我学长，超级优秀，白手起家
: 四十出头拿到特聘教授，现为某所主任
: 师母为公务人员技正，两个小孩
: 夫妻两位加起来感觉收入应该很丰厚吧?
: 抱歉，在台北租了十几年房子，还在排台大宿舍，退休了还要还给学校呢
这个跟案例二相同
加起来最少年薪有两百万(正教授除了10来万本俸应该还有其他的)
所得房价也是十年内
说穿了
就只是为了想要有比较好的生活品质
所以不愿意背贷款
这就是trade-off
不太可能两者兼得
除非你家庭年收500万
只能怪自己赚得不够多
: 这些就是白手起家的教授，他们的生活
: 以上我认识的教授不管在任何方面，都是十分令人尊敬的
: 但是越年轻的教授，在台北越来越难生活
: 养自己还可以，若有家庭，实在很难
: 学术工作十分繁重，这样的薪水要他们怎麽心无旁鹜?
: 上次在闲聊，说到教授薪水全国一致的事
: 开玩笑说，
: 台北的教授买40年旧公寓
: 台中的教授买20年旧电梯大楼
: 南部的教授买全新透天
: 所以之前新闻报导有提到，中国那边积极挖台湾的教授过去
: 开的条件就是比台湾好啊，还配车配房
: 讲到房子
: 中部某大学新聘助理教授，
: 二月面试完，经过长长的聘任手续，七月中才接到聘书，8/1起聘
: 急急忙忙从美国飞回来应聘，8/1上工那一天，连房子都没找，学校也没提供地方
: 於是提着大包小包从美国扛回来的行李，盛夏的太阳下在学校门口用走的找房子租!
: 如此对待，唉
: 大部分会走学术路线，到大学里教书与做研究的教授
: 其实并没有想着要大富大贵
: 只是现在的环境，尤其是台北，让他们连生活下去可能都有困难了
: 要怎麽修身、齐家、治国、平天下?
: 还是只能安慰自己安贫乐道?
: 还是贯彻至圣先师所言：一箪食，一瓢饮，居陋巷?
: 能拿到大学教职，35岁都算年轻了，这年纪谁不想成家立业?
: 35岁拿这样的薪水，手边没有任何资产时，怎麽成家，怎麽立业?
: 更不用提在求学期间，搞不好还欠了一屁股债要还!
: 我念博士的时候就被台大寄过"预备"退学通知阿，因为学费缴不出来
: 後来学乖了，用信用卡帮其他学生付学费，请他们给我现金缴学费还有生活
: 我再用信用卡分期，把战线拉长，等分期缴完，差不多又要缴下学期学费了
: 最後是因为肾结石并发感染，住了十几天医院，靠保险费渡过最後一学期的博士班日子
: 这就是血与泪，还有血尿的生活
: 後来跟一些教授聊天，发现有发作过肾结石的教授还真不少!
: 有一位还插着尿管爬五层楼公寓的，一上楼就喷血尿了!
: 血尿教授!
: 要不是爱这块土地，对学术有热诚
: 你叫这些年轻教授怎麽活
老话一句
不爽不要做
没错你是爱这块土地
所以选择在台湾工作
那你就只好接受台湾给的条件
不然你大可去外国发展
没人拦着你
不过在我看来
除非是真的那种特别从外国聘回来的
不然很多台湾教授都是出不去的
只能待在台湾当教授
所以就吞下去吧！
不需要把自己说得那麽高尚
不然张善政也可以出来靠北
说他要拿之前在Google的薪水
既然选择了
就承担吧！
改变大环境太困难
就只能改变自己（逃去国外）
或者吞下去
就酱
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大家好，我是交大Kobe，我是中立选民，对任何时事分析都很客观。
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※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 10:49:27
2F：嘘 CTLien: 很多人已经逃了 你不觉得没好课可以修吗 01/13 10:48
3F：→ CTLien: 先喊高手不爽不要做 之後还去念大学说上课教授很废 01/13 10:49
你懂这是两码事吗？我这篇是站在教授的立场说,可以逃就逃啊！管学生的感受干嘛？
至於学生,只出那麽便宜的学费,还要求好的教学品质,本来就天方夜谭
4F：→ CTLien: 不知道什麽逻辑 01/13 10:49
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 10:51:58
5F：推 SUPERDAD: 干嘛跟他认真... 01/13 10:52
6F：嘘 IMPMatthew: 市中心一千万的房子，是十坪小屋吗？ 01/13 10:54
市中心明明也很多不用一坪100万的,更何况那个租了十几年的,十几年前房价根本没那麽
高,自己当下不买,怪谁？
7F：嘘 SuperPenguin: www 01/13 10:57
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 11:02:34
8F：嘘 x36023x36023: 滚 01/13 11:04
9F：嘘 ann7773631: ...... 01/13 11:04
10F：嘘 marchcharlie: 没113 ip只好给嘘(? 01/13 11:07
老子现在在潮巴克读论文当然没IP,其实已经要没时间了,但看到这篇觉得不回不行
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 11:09:39
11F：嘘 g81915: 碍眼 01/13 11:09
12F：嘘 redsa12: 你讲很多台湾的教授根本出不去根本是在混淆视听 01/13 11:13
13F：→ redsa12: 现在重点是年轻的fresh PhD回不来好吗 01/13 11:13
所以Fresh PhD回不来是薪水太低回不来吗？还是其他因素呢？
14F：嘘 louisforever: Hi! 老大! 01/13 11:13
15F：嘘 candlelalala: = = 01/13 11:14
16F：→ henry1915: 阳明老大还是滚吧 01/13 11:17
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 11:18:31
17F：嘘 redsa12: Fresh PhD回不来主因当然是薪水太低啊 01/13 11:24
那我上面不就说了,觉得薪水低就不要回来啊！假如要回来就吞下去啊！又没逼你
不要想改变大环境,改变自己比较快,这样了解吗？
18F：→ redsa12: 在美国就算不是好学校 商学院也可以开到年薪13~15万美元 01/13 11:25
19F：→ redsa12: 你台大管院就算从月薪7万台币拉到13万 差距还是很大 01/13 11:26
20F：→ redsa12: 而且又有更繁重的授课和行政压力 根本很难好好作学术 01/13 11:27
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 11:32:35
21F：→ CTLien: 楼上干嘛跟一个南部学校的认真.. 01/13 11:38
22F：嘘 orthogonal: 你觉得不回不行 我觉得这篇不嘘不行 01/13 11:42
23F：嘘 perhdball: 好烦，你废文系? 01/13 11:49
24F：→ youchzbaby: hi 01/13 11:53
25F：→ youchzbaby: ...补嘘 01/13 11:53
没补到
※ 编辑: NCTULaoda (60.245.65.133), 01/13/2016 11:54:12
26F：嘘 callcallABC: 嘘 01/13 12:03
27F：嘘 ttnznemiqn: 交大水准耶 01/13 12:07
28F：→ AllenHuang: 阳明大学新竹分校的很抢戏 01/13 12:15
29F：嘘 tomlee1130: 回NBA啦老大 01/13 12:15
30F：嘘 ay12395: 怒嘘 01/13 12:15
31F：嘘 greenfavor: 你最厉害 你最出的去 台湾你最强 01/13 12:26
32F：嘘 AlexMei1010: 引战耶 01/13 12:27
33F：嘘 nsysukober: 0.0 01/13 12:40
34F：嘘 kilong17: 交大什麽学校？ 01/13 12:47
35F：嘘 scatology: 阳明阳明 01/13 12:48
36F：嘘 technicolor: 雨八 01/13 12:53
37F：嘘 fancycab: 好久没老大 昨天才在疑惑 果然 今天就来 01/13 12:55
38F：嘘 sam85sam22: ㄏㄏ 01/13 13:00
39F：嘘 kssk7997: 咳咳校友嘘 01/13 13:08
40F：嘘 zzzz8931: ..... 01/13 13:09
41F：嘘 edda20047: 呵呵 01/13 13:21
42F：嘘 vcyc: zzz 01/13 13:30
43F：嘘 mn228426: 老大 01/13 13:31
44F：推 TameFoxx: 好像教授很可怜 但基本上所有在台北讨生活的人都有 01/13 13:34
45F：→ TameFoxx: 一样的困境 01/13 13:34
46F：嘘 et411075: 老大 01/13 13:42
47F：推 siscon: 很诚实啊 比较少的钱就只能请到比较烂的人 01/13 13:43
48F：→ siscon: 领的钱少 不就是因为比较烂? 01/13 13:43
49F：→ Kumasa: 不甘你的事 01/13 13:44
50F：推 vancoffee: 有些蛮中肯的 原文真的好笑 连这种薪水都养不起小孩 01/13 13:53
51F：→ vancoffee: 想要高生活品质 藉口一堆 01/13 13:55
52F：嘘 wade60329: 第一段就是脑补，直接end给牡蛎 01/13 14:01
53F：→ lassladeasd: 说得没错啊一堆在嘘什麽 台大的好教授本来就是佛心 01/13 14:11
54F：→ lassladeasd: 来的... 01/13 14:11
55F：推 Ruf3800S: 明明就讲的很对 不可以人废言啊 01/13 14:13
56F：→ Ruf3800S: 讨论事情就讨论事情 跟他是不是台大学生有关系吗??!!XD 01/13 14:14
57F：推 mimchu: 为什麽一堆嘘 01/13 14:14
58F：→ Ruf3800S: 简单来说啦 这篇完全点出 "教授本位主义" 01/13 14:15
59F：→ Ruf3800S: 那些嘘的 可能未来都想念博士走教职?? 被踩到痛点罢惹 01/13 14:16
60F：→ cicada930614: 老大给箭头 01/13 14:18
61F：嘘 ZengMaktub: 有完没完啊 01/13 14:26
62F：嘘 bztfir: 不管你哪个学校的这都是一篇废文 01/13 14:31
63F：嘘 montverde: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 01/13 14:36
64F：嘘 callcallABC: 硕出不去不要笑死人 林轩田要出去啦！ 01/13 14:37
65F：嘘 callcallABC: 水桶好吗？ 01/13 14:40
66F：嘘 ZengMaktub: 自以为理性的风凉话 二次嘘 01/13 14:44
67F：嘘 asdfjkl0927: 阳明大学新竹分校 01/13 15:31
68F：嘘 a031405: 01/13 16:03
69F：→ polycrystal: 讲什麽废话 交大都这种水准？ 难怪被阳明合并 丢 01/13 16:23
70F：→ polycrystal: 脸 01/13 16:23
71F：嘘 williamlo: 市中心房价一千万你找给我看 01/13 16:58
我说一千多万,我认为40年中古屋一坪60万买30坪绝对是有的,自己上实价登录找看看吧！
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 17:04:12
72F：嘘 lttm3: 来乱的喔zzz 会一直被嘘果然不是没有原因 01/13 17:58
73F：→ lttm3: 现在讨论的是一群世界各国都抢着要的人，不是不爽你不要做 01/13 17:58
74F：→ lttm3: 22K攻城屍，想清楚把他们留在台湾的重要性谢谢 01/13 17:59
※ Deleted by: jujustine83 (140.112.25.99) 01/13/2016 18:32:00
※ BadPost Reason: 公告
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2016年1月13日 下午 11:58
作者: NCTULaoda (交大Kobe) 看板: NTU
标题: Re: [问题] 台大老师月薪都多少啊？有公定价吗？
时间: Wed Jan 13 15:17:19 2016
※ 引述《ahbor (再来一点酒精)》之铭言：
: 老大您好
: 我先承认这个老婆就是我老婆
: 其实他不是没有谋生能力，
: 台大毕业後，到现在大概十多年，是一家外商的中阶主管
: 以年薪来算，是助理教授的1.5倍左右
: 但是最近我们在认真考虑，
: 关於她辞去工作，当一位全职的家庭主妇，这个是我认为全世界最伟大的工作之一
: 因为我们有两个小孩，一个快三岁，一个一岁多
: 目前我一个人在台中任教，老婆孩子留在台北娘家，岳父岳母帮忙照顾
: 在孩子们到现在的成长历程中，说实在，做为一位父亲，我是失职的
: 我没办法天天哄他们睡觉，陪他们玩，讲故事，分享所有生活中的点点滴滴...
: 包括小儿子第一次叫爸爸，都是在line的视讯里面，
: 我在萤幕後面都快哭了
: 所以我们觉得，孩子已经没有爸爸陪了，不能再没有妈妈
: 钱买不到家人相处的时间
: 另外一个考量是，
: 相较於她的工作，我的教职，理论上好好干的话，是一个对国家社会比较有贡献的职业
: 虽然薪水没有她多，但是比较有意义
: 所以大家现在看到身边有认真教学研究服务的教授，背後可能是一整个家庭的支持
: 没有後顾之忧，才有机会认真教学、钻研研究、贡献服务
: 我身边太多例子了，一些功成名就的教授，背後都是破碎的家庭...
: 离婚、孩子不亲、甚至父母过世时，无法随伺在侧.....
: 只能孤独一个人留在办公室，待到半夜...
: 这一点算是我自私......我不想要这样的生活
首先先对你说声抱歉
因为不知道你就是在讲你老婆
所以才说他是个花瓶
你老婆确实是非常有能力非常好的一个女人
愿意支持老公的梦想
辞掉工作
在家里照顾小孩
不过相信我也说过
这就是trade-off
本来就没办法兼得
你为了你的教职
为了贡献国家
所以牺牲了与家人团圆的时间
没错
这是非常大的情操
但说回来
这还不是你自己的选择
又没有任何人逼你
当你选择这条路时
你应该就知道状况会是这样了
明知就是这样
为何还要出来靠北呢？
: 对阿，去国外当教授很好啊，到处都求才若渴呢!
: 那台湾的年轻人怎麽办? 谁教?
: 最近系上开缺徵人，不少印度与孟加拉的教授想来试试你知道吗?
: 你觉得长期来看，这样对台湾是好事吗?
印度我认为不见得不好啊！
GG里面也很多印度人啊！
本来有国际化的教授就没不好
只是看贵校如何筛选罢了！
不过出多少钱就只能请到相对应程度的教授
这点我是不否认的
: 其实不是不爽，只是感到忧心
: 刚刚发现您的ID，可能您没念过台大
: "敦品励学，爱国爱人"，不知您知否
: 今天当我们有能力的时候(敦品励学)，就是要回馈(爱国爱人)
: 能够让国家社会变更好的事，我们就应当尝试去做
: 虽然有些人会觉得这样的想法很可笑，不切实际
: 但不做怎麽知道呢?
没错我确实没念过台大
但我认为交大的状况也是相同的
你曾经在前一篇提到
美国商学院一年可以给教授13万美金
我认为台湾也没有不行啊！
我先举个例子来说好了
UIUC是交大每年交换人次最多的学校
他是公立的大学
假如你是该州的州民
念一学期是三千多美金左右
美国人（其他州）一学期是一万多美金
外国人又更贵就别说了
您说想要跟美国教授的差不多PAY
那应该也要跟美国差不多tuition吧？
先别说长到一万多美金了
我们先将国立的学费涨到州民价吧！
三千多美金好了
大概算一学期十万台币就好
你觉得会有多少人出来靠北？
记得之前就有说要涨学费
他妈就一堆人出来抗议
还是你认为要用纳税人的钱多给你？
那这时就会有人说我他妈没读高等教育为啥也要多出钱？
我不知道你是不了解台湾现况还是怎样？
不过当到教授应该不至於不了解吧？
应该说你有雄心壮志想改变国家
那别当教授吧！
当教授到你退休也不会有任何改变
出来选立委吧！
修法提高公立大学学费
帮教职人员加薪
帮教职人员多请一些打杂的
这样比较实在啦！
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大家好，我是交大Kobe，我是中立选民，对任何时事分析都很客观。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.136.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTU/M.1452669449.A.A6E.html
75F：嘘 ryanchen1234: 到底干你什麽事 01/13 15:20
76F：推 terry61302: 推老大中立客观 01/13 15:21
77F：嘘 spurs2120: 说实在啦，就算你不知道人家老婆是谁，也不需要如此武 01/13 15:22
安安！你不知道我不道歉也可以吗？毕竟他当时也没指名道姓说是谁老婆
78F：→ spurs2120: 断地对别人生活方式说三道四吧，结果当事人出来之後又 01/13 15:23
79F：→ spurs2120: 在装理性，这点实在很弱 01/13 15:23
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 15:25:34
80F：嘘 ipod89757: 。 01/13 15:28
81F：嘘 xj654m3: 113 zzzz~~~ 01/13 15:37
82F：嘘 zzzz8931: ..... 01/13 15:45
83F：嘘 pedestrianA: 别来乱 01/13 15:56
84F：嘘 candlelalala: 烦不烦啊 够了没 不要一直出来刷存在感好不好 01/13 16:09
85F：嘘 mn228426: 小丑到底要不要桶一桶 01/13 16:12
86F：→ andycyhung: 教授出来回文并不是靠北，是出来解答而已 01/13 16:15
87F：嘘 SEIRYO: 2没坏 01/13 16:22
88F：嘘 g81915: 干这个转弯转太硬了吧 01/13 16:26
89F：推 vancoffee: 台湾人只会挑国外好的地方比 呵呵 01/13 16:30
90F：嘘 yayahappy96: 闹够了吗？ 01/13 16:34
91F：嘘 MIKEmike07: ... 01/13 16:36
92F：嘘 jjjohnny1282: 闭嘴。 01/13 16:36
93F：嘘 ZengMaktub: 不然要跟烂的地方比吗？ 01/13 16:43
既然你这麽说了,有办法确定每个台湾顶尖大学的教授水准跟外国顶尖的一样吗？
不然凭什麽跟他们一样领一样多？
94F：→ ZengMaktub: 伪中立真风凉话 01/13 16:44
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 16:48:35
95F：→ vancoffee: 国外有利有弊啊 什麽都选别人最好的 天下有这麽爽的事? 01/13 16:49
我觉得现在台湾的年轻人很多人都是这样,只想要别人好的,却没想过所带来的负面效果
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 16:53:54
96F：嘘 williamlo: 唉～这种程度 01/13 17:03
97F：→ orznge: 不是你在靠北吗 01/13 17:05
98F：→ orznge: 靠北 01/13 17:07
99F：→ orznge: 没嘘到 01/13 17:07
100F：→ orznge: 版主只会乱砍文章 这种人都不会抓 01/13 17:07
假如版主砍我这种文章才奇妙,台大版都不可以提出自己的意见了吗？
101F：嘘 Rivendil: 帮楼上嘘 01/13 17:08
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 17:11:51
102F：嘘 briangd2s: 嘘版主 01/13 17:11
103F：嘘 MIKEmike07: 版主就不敢啊 01/13 17:13
104F：→ Mingming1258: 老实说看看废文也没啥不好阿 期末崩溃就是要看老大 01/13 17:21
105F：→ Mingming1258: 文舒压 01/13 17:21
106F：嘘 vcyc: 你有删推文ㄇ？ 01/13 17:30
我不会乱删推文好吗！
107F：→ vcyc: 原来是回两篇啊 那我刚好嘘回来 01/13 17:31
108F：嘘 orznge: 版主在重修数学 01/13 17:32
※ 编辑: NCTULaoda (140.113.136.220), 01/13/2016 17:36:31
109F：嘘 lznus: 2 01/13 17:44
110F：嘘 tdjpl: 菜逼八滚回交大啦 01/13 18:08
111F：嘘 LiuClaire: 到底为什麽这麽喜欢来这里啊 就不是台大的人不是吗= = 01/13 18:17
112F：嘘 ttnznemiqn: 再删推文啊干 01/13 18:19
113F：→ ttnznemiqn: 『交大水准』勒？ 01/13 18:20
114F：嘘 tinajengtwn: 你为什麽每篇都要回啊 01/13 18:20
115F：嘘 juror8: 不要让我们对交大产生负面观感好吗？ 01/13 18:21
※ Deleted by: jujustine83 (140.112.25.99) 01/13/2016 18:32:14
※ BadPost Reason: 公告
※ 编辑: jujustine83 (140.112.243.213), 01/13/2016 23:59:36
116F：嘘 b70f2d: 针对特定版友这样也很有疑虑 01/14 01:02
117F：→ b70f2d: 这种事也不算少，只是之前不被算闹板 01/14 01:03
118F：→ b70f2d: 用这种认定方式就是变相的看风相水桶 01/14 01:03
119F：推 b70f2d: 补个推，虽然复决靠投票这个就注定了结果不会改变 01/14 01:06
120F：嘘 ntuFatOtaku: ntu板天天都在战，如果今天只针对某些主题不能战 01/14 01:24
121F：→ ntuFatOtaku: 那要如何说明哪些能战哪些不能战的标准? 01/14 01:24
122F：推 callcallABC: 都直接骂人家老婆是花瓶了 根本欠桶 01/14 01:29
123F：嘘 NTU1oser: 痾....先承认平常没在看板龟 第一次知道有这条 01/14 01:36
124F：→ NTU1oser: 1.同b大问题，先桶了在复决多少有先入为主想法，复决要 01/14 01:37
125F：→ NTU1oser: 翻盘根本很难，就好像酸宗痛，先宣布k_t当选，在全民公 01/14 01:37
126F：→ NTU1oser: 投决定同意不同意，既然都要板众复决了，为何不一开始就 01/14 01:38
127F：→ NTU1oser: 开放投票决定是否认定有无攻击特定板友？ 01/14 01:38
128F：→ gj942l41l4: 花瓶是主观形容词 还不到骂人吧 况且老大的原文是 01/14 01:38
129F：→ gj942l41l4: 「除非他老婆是花瓶，没啥谋生能力」 01/14 01:39
130F：→ NTU1oser: 2.还有一点疑虑是为何不先锁文？原公告提到要连署复决 01/14 01:39
131F：推 jonathan793: 以後每个水桶都用公投的好了 也不用选版主了 01/14 01:39
132F：推 callcallABC: 而且别人讲的是台湾教授薪水低的问题，他就只会靠北 01/14 01:39
133F：→ callcallABC: 不爽不要做 01/14 01:39
134F：→ NTU1oser: 就要考虑到翻盘的可能性，直接砍文那如果最後翻盘勒？ 01/14 01:39
135F：→ gj942l41l4: 这样单纯的叙述法哪里骂到人了= = 01/14 01:39
136F：→ NTU1oser: 之前递酒节事件就发生先水桶砍文後来更改判决文章却无 01/14 01:40
137F：→ NTU1oser: 法恢复，明知道文章砍了就无法复原，还要再来一次？ 01/14 01:40
138F：→ gj942l41l4: 乾脆在板规里加入不能做出「不爽不要__」的评论 01/14 01:40
139F：→ gj942l41l4: 最好是下这个评论就严重到被桶 根本应人设事 01/14 01:41
140F：→ callcallABC: 他要嘴炮可以底下推文 回个挑衅文再说自己言论自由 01/14 01:42
141F：→ gj942l41l4: 同样用词 推文无罪 发文变引战 ？？？？？？？ 01/14 01:43
142F：推 callcallABC: 对啦 要讲不爽不要X是他的言论自由 问题是NTU点在哪 01/14 01:44
143F：→ callcallABC: 里？ 01/14 01:44
144F：→ gj942l41l4: 那干麻不用没有NTU点的板规删 要用引战桶？ 01/14 01:45
145F：→ callcallABC: 不过就抒发自己意见的文章 还四处呛人 01/14 01:45
146F：→ gj942l41l4: 而且那系列哪篇有NTU点 我看都没有啊 01/14 01:45
147F：→ gj942l41l4: 说到呛人 他那标准要被桶 我看推文呛他的桶一票了 01/14 01:46
148F：推 ntuFatOtaku: 难得支持废文王 gj942l的发言 01/14 01:47
149F：→ orznge: 桶我吧宝贝 01/14 01:47
150F：→ callcallABC: NTU版长期当他废文版就算了 很明显就直接开文呛人不 01/14 01:47
151F：→ callcallABC: 爽不要做 01/14 01:47
152F：→ orznge: 人家回文他说是在靠北 这不够靠北吗 宝贝 01/14 01:48
153F：嘘 NTU1oser: 骂人老婆？虽然我也觉得ah大老婆无辜被波及很衰小，但 01/14 01:51
154F：→ NTU1oser: 一开始没提谁知道当事人是谁，老大骂的是被举例当事人老 01/14 01:51
155F：→ NTU1oser: 婆好吗，更何况後来知情後也道歉了 01/14 01:51
156F：推 LiuClaire: 所以你的意思是骂的不是当事人那说人是花瓶就很OK? 01/14 01:56
157F：→ LiuClaire: 何况复决哪来的先入为主? 你自己不就是个反例 01/14 01:56
158F：推 callcallABC: 所以道歉就好棒棒了呵！ ah讨论的主题是教授的薪水低 01/14 01:56
159F：→ callcallABC: 的问题 他还讲什麽建设性的话就算了 乾脆放大绝直接 01/14 01:56
160F：→ callcallABC: 呛别人是出不去的 01/14 01:56
161F：→ gj942l41l4: 没有建设性 = 要被桶 板上不知道还能活几篇 01/14 01:57
162F：→ callcallABC: 呛人 歪楼又没ntu点 根本就欠桶 01/14 01:57
163F：→ callcallABC: 没建设性是一回事 但他的回文跟原文关联性在哪 01/14 01:58
164F：→ polarbear56: 退文太过分吧 直接退两篇分明是要他不能选板主 01/14 02:00
165F：→ gj942l41l4: 很有关联吧 他有说出他对教授领这份薪水的想法啊= = 01/14 02:01
166F：→ gj942l41l4: 难道一定要支持教授薪水太低才叫有关联 01/14 02:01
167F：→ polarbear56: 比这些还废的文都没被退了 而且老大内容也只是回应 01/14 02:02
168F：→ polarbear56: 前面的文章继续讨论而已 01/14 02:02
169F：→ polarbear56: 选在这个时间点真的是...... 01/14 02:03
170F：推 callcallABC: 一个是教授薪水低的现况 一个只是对教授领低薪的冷嘲 01/14 02:03
171F：→ callcallABC: 热讽 01/14 02:03
172F：嘘 NTU1oser: 骂人花瓶o不ok我是不知道啦 至少可以知道无针对"特定"板 01/14 02:04
173F：→ NTU1oser: 友 如果骂人就该捅 一堆文章都可以桶一桶了 懂？ 01/14 02:04
174F：→ gj942l41l4: 而且用到「除非」 通常主观认定是反面吧 01/14 02:05
175F：→ gj942l41l4: 我看老大的文觉得意思是 老婆也有谋生能力也能工作 01/14 02:05
176F：推 callcallABC: 那要看你骂的是有道理还是漫骂 01/14 02:05
177F：→ gj942l41l4: 应该出去工作 虽然提花瓶但这样的论点没有呛人吧 01/14 02:06
178F：→ gj942l41l4: 有道理不是谁说了算吧 板规写明的部份他至少没违规 01/14 02:07
179F：推 g81915: 这件事情就标准「会吵的小孩有糖吃」啊…… 01/14 02:07
180F：→ gj942l41l4: 人身攻击是板规10 如果板主认定人身攻击大可判这条 01/14 02:08
181F：→ gj942l41l4: 还不需要吵复决 01/14 02:08
182F：推 callcallABC: 他讲什麽很多教授都是出不去的 有根据？ 没根据只是 01/14 02:09
183F：→ callcallABC: 一个交大生的感觉也可以放ntu版那这里乾脆把ntu拿掉 01/14 02:09
184F：→ callcallABC: 算了 01/14 02:09
185F：→ polarbear56: 那这样每个为权利发声的人都是会吵的小孩罗？？？ 01/14 02:10
186F：嘘 despairF: 我觉得就这篇而言已经是对教授的特定人身攻击了 01/14 02:10
187F：嘘 NTU1oser: 会被水桶不就是有错 犯了版规 这样还没有先入为主？ 01/14 02:11
188F：→ callcallABC: 不然就请举例台湾教授出不去的实例 01/14 02:11
189F：→ callcallABC: 还是「很多」教授喔 01/14 02:12
190F：→ callcallABC: 他已经很明显直接对某个职业开炮 至少我认为已经达 01/14 02:13
191F：→ callcallABC: 到歧视跟偏见的标准 01/14 02:13
192F：→ gj942l41l4: 你可以嘘他叫他举例啊 不然你检举用不实言论来判 01/14 02:13
193F：→ gj942l41l4: 讲那麽多都不是引战啊 01/14 02:14
194F：→ g81915: 本来就该被桶的，找一堆理由在那边该该叫，还自诩为权利发 01/14 02:14
195F：→ g81915: 声咧！ 01/14 02:15
196F：推 callcallABC: 如果在ntu版说台大生一定心理变态是挑衅 那我看不出 01/14 02:15
197F：→ callcallABC: 为何说教授很多都出不去不是挑衅 01/14 02:15
198F：推 callcallABC: 如果交大老大没被桶 我马上发一篇台大是杀人犯、心理 01/14 02:20
199F：→ callcallABC: 变态养成学校 然後在每句需要论证的话前面讲"我感觉" 01/14 02:20
200F：→ callcallABC: 我如果被水桶，大家记得来帮我说 我只是抒发个人意 01/14 02:20
201F：→ callcallABC: 见喔 01/14 02:20
202F：推 LiuClaire: 不就也说了因为牵涉到板主个人认定所以有复决条款吗？ 01/14 02:37
203F：→ LiuClaire: 都开复决投票是要先入为主在哪？因为板主桶了我就只能 01/14 02:37
204F：→ LiuClaire: 跟着投赞成？复决就是撇除掉板主个人看法，你不就站在 01/14 02:39
205F：→ LiuClaire: 反对方？ 01/14 02:39
206F：嘘 b70f2d: 楼上阿不就多数正(ㄅㄠˋ)力(ㄌㄧˋ)好棒棒 01/14 04:51
207F：→ b70f2d: 所以NTU板从此以後呛人没有人挑衅，皇城里一片和谐 01/14 04:52
208F：→ b70f2d: 大家都可以过着幸福快乐的日子罗 01/14 04:53
209F：→ siscon: 楼上 现在版规就是让版主可以这样做 这叫合法运用版主权力 01/14 05:01
210F：→ siscon: 就算要用来帮助选举什麽的 当然也是OK的>.O 01/14 05:02
211F：→ polarbear56: 楼上还真好意思说这种论点ㄏ 01/14 06:06
212F：推 NTUCL: 这就显示了为何台湾作乱之人还是有人会支持 01/14 08:57
213F：→ NTUCL: 只要游走规范边缘，政治正确就有人挺惹额 (￣▽￣) 01/14 08:58
214F：推 jaye5e5e5e5: 复决根本就有问题啊，不久看风向 01/14 09:36
215F：嘘 Zundel: 这杀小 01/14 09:44
216F：嘘 ADHD: 这什麽鬼 KMT上身喔? 01/14 10:49
217F：嘘 bookticket: 反对这种判决 01/14 11:11
218F：嘘 cousen: 欠嘘，交大的滚回去 01/14 11:11
219F：推 orznge: 好多人好正义 一定都票投进步小党 哈哈哈哈 01/14 11:21
220F：→ shadeel: 其实台大也有人去安丽.民国党.邪教 无法期待大家水准都好 01/14 12:32
221F：→ shadeel: 所以该清的垃圾 还是要清一清啦 我是说废文太多了 01/14 12:34
222F：嘘 Zundel: 台大也有人支持台湾戈培尔 橘色最进步惹 01/14 13:28
223F：嘘 kiggiboy: 689不意外啦 01/14 14:45
224F：嘘 haha98: 这版主意外吗? 01/14 15:29
225F：嘘 dinex: ? 01/14 21:34
226F：嘘 ZengMaktub: 懒得看怎麽投 反正我赞成水桶 01/14 22:23
227F：推 yayahappy96: 早该水桶了多次闹版还要嘴台湾教授出不去? 01/14 22:40
228F：嘘 wenbuneatble: 唉 01/15 00:35
229F：推 o9714540: 啧啧 难得老大不发废文 竟然一堆人嘘 01/15 02:01