作者pcyeh (Benson)
看板NTU
标题Re: [心情] 说起当助教、老师的工作啊（一）
时间Sun Mar 31 12:11:26 2013
回应刘华真老师：看了您的文章,似乎有些误会.请容我解释一
下.
1. 我想要澄清的一件事情是,台大的助教有两大系统.一个是
由教务处所支付管理的教务处TA,主要是负责通识课、共同课、
还有各系有很多外系学生选修的课程.这部份的待遇由教务处
决定後,教发中心负责辅导管理.
另一大系统则是各系所由所分发到的助学金自行聘用的助教.
这部份由於经费是各系自主使用,聘多少人、发多少钱、做多
少事,都是各系所自己决定,校方也不知道.
2. 台大教务处的助教待遇,以博士生为例,约在每月六至八千
元.以收费较高的太子学舍BOT而言,双人房每月四千九,单人房
每月七千四,台大教务处的助教待遇应该可以支付每月房租.您
说我们付给台大助教的钱付不起房租、买不起便当,这与实情
有差距.请您谅察.
3. 您提到每个月不到两千块的助教费,是系所自行聘用的助教,
待遇是由系所自己决定、发放.该助教并非台大教务处所聘用的
助教.我文中所诉求的助教们,主要是台大教务处的助教,并非各
系所自行聘用的助教.对於吃都吃不饱的助教,我完全同意您说的,
谈热忱是不切实际的.
4. 对於教务处助教的工时等工作条件,教发中心一直都很保护
我们的助教.对於研协的要求我们也都很积极的回应.在过去我
们也邀请了研协跟主任一起协商,把研协对於工时、工作条件说
明等诉求,积极落实到我们教务处的助教制度.研协前会长也曾
跟我们说过教务处的助教制度很合理,没有问题.目前对於合理
工时待遇的主要诉求对象,并不是我们教务处的助教,请您明察.
目前教务处的助教被滥用的情况很少见.但若有如此情事,请教
务处助教不要担心,直接来找我们.我们一定会保护他们不让他
们被欺负.
5. 对於各系助学金聘用助理,我个人也参加了数次校方所召开
的协调会.在会中也曾针对工时、工作内容的问题帮学生想怎麽
解决问题,曾数次提出我的建议,例如将工作条件以负面表列不
能要求助理做的事情等.不过个人的身分是教发中心的主管,我
的主要工作是教务处助教,而非各系所的聘雇事务.各系所的人
员聘雇,与教发中心无关.也非我可以置喙之处.
您说的我很同意,当生活都顾不好的时候,谈热忱是很奢侈的.
我前面写的文章,主要针对的是台大教务处的助教.至於其他系
所的助教和待遇很低的助教,并不是我前文的对象.我的文章也
不是出来打击那些拿到很低待遇的系所助教.请您不要有此误会.
至於各系所自行聘用的助教,在制度下,这部份不是教发中心的
的业管.一个教务的二级单位是无法去干涉系所的业务的.
也请您再次明察系所助教跟台大教务处助教是有所差异的.在我
的职责内,我们能做到的是帮助教务处助教.我们都很努力的在
做这部份的工作.如果教务处助教的工作时数、工作条件有任何
需要检讨的地方,我们很欢迎大家给我们意见,我们一起来解决.
谢谢！
叶丙成
※ 引述《bagelbest (冬天喝热汤)》之铭言：
: 回应叶丙成老师：
: 1. 「热忱」是在生活无虞的情况下才有资格说的奢侈品
: 叶老师三篇文章里，没有一篇说到密大的TA薪水是多少。
: 让我以个人经验来说：2001年，加大TA每周工作20小时（
: 虽然所有人都超时工作），每月税前薪水大概在1500-1600
: 美金的水准，RA的钱比较少，大概是1300-1400美金左右。
: 美国医疗很贵，TA有工会，有医疗保险，也有dental care。
: 学校每年涨学费，但是当TA的话，学费通常系上会出。虽
: 然身边很多有家庭要养孩子的同学还是唉唉叫，说这样的
: 薪水无法生活，但就我个人而言，起码付得起房租，付得
: 出水电瓦斯费，买得起汉堡吃。清贫无所谓，但是活得下
: 去。是在这个前提下，我才有能力慢慢学习如何教书、如
: 何带讨论。
: 请问一下，台大现在是给TA多少薪水？付得起房租吗？交
: 得起学费吗？买得起便当吗？叫人饿肚子还奢谈什麽热忱？
: 2. 「热忱」不能拿来当成不给合理工资的藉口
: 我相信台大老师也都很有教学和研究热忱，但如果台大跟
: 你说砍你一半每月薪俸，国科会跟你说取消每月主持人费，
: 还跟你说要有热忱，不要计较钱，我很怀疑有多少人会默
: 默吞忍。那麽将心比心，TA、RA争取合理薪资、合理工作
: 条件，又有什麽难以理解的？
: 台大社会系 刘华真
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.88.150
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.88.150 (03/31 12:15)
1F：推 narcimeow:硕士生的薪水呢？够付房租吗？付完房租然後呢，BOT电费 03/31 12:17
2F：→ narcimeow:还要自己负担喔 03/31 12:18
3F：→ tw0517tw:大概勉强可以付房租...可是要付房租又买便当可能就无法了 03/31 12:20
4F：→ tw0517tw:不知道老师会不会有兴趣担任台大工会的顾问之类的?XD 03/31 12:22
5F：嘘 ra21844:可不是每个人都那麽幸运可以住宿舍或BOT 03/31 12:32
6F：推 keny:前文是说密大TA薪资足够付房租水电瓦斯以及汉堡 03/31 12:33
7F：→ tw0517tw: 加大 03/31 12:34
8F：→ lys730:那请问你愿不愿意扞卫各系所助学金助教发挥热情的条件呢？ 03/31 12:34
9F：推 squirrel0105:我一直很想问TA是正职工作吗？ 03/31 12:35
10F：→ tw0517tw:TA当然不是雇佣关系阿 这是学生学习的一环呢^_^ 03/31 12:36
11F：推 squirrel0105:是不是雇庸是一回事，设置TA的目的究竟是提供工作还 03/31 12:37
12F：→ squirrel0105:是有其他的目的？ 03/31 12:38
13F：→ JRaxis:短注：教发中心只负责辅导 经费分配不是教务处就是各系所 03/31 12:47
14F：推 Jobslg:推老师的热忱与担当 03/31 12:49
15F：→ chandler0227:这篇是说教务处教发中心跟系自己的TA区分,教发中心的 03/31 12:52
16F：→ chandler0227:TA权益可找叶老师,但系的TA待遇不是老师能作主的吗? 03/31 12:53
17F：推 wayne1229:应该是楼上说得那样 03/31 12:58
18F：推 dezuphia:那要不要在文章就标明：这是写给我能为其权益作主的、教 03/31 13:09
19F：→ dezuphia:发中心的TA们看的呢？避免误会嘛XD 03/31 13:09
20F：推 lpstntw:说实在话，就一句话...叶老师愿不愿意支持台大工会? 03/31 13:12
21F：→ lpstntw:台大工会需要您这种有热忱的教授施压才容易搞起来 03/31 13:13
如我前面所说,让台大教学变得更好,作为台湾未来的希望所在,这是我的理想.为了这个
理想,我才接下了行政的工作.否则谁会去接这样一个吃力又影响研究跟教学的工作呢？
在进入体制前,我可以随意发表自己的看法.但为了实践理想而进入体制後,必须有所牺牲.
我不再能随意发表与我业务无关、干涉别的单位的看法.一来这会造成我所属单位的困扰,
二来也有可能让我所要推行的理想因此受到影响而难行.
以朱敬一主委为例,在入阁前他十分敢言.但入阁後,他不会去别的部会的业务去发言评论.
这是行政伦理,也是一个想做事的人进入体制後必需要遵守的规则（或是一种牺牲）.
我的学生,我的朋友,我的下属,或多或少也都听过我对於学生待遇的看法.我也曾在协调会
的时候私下跟研协会长提出我个人的建议.但是这些都仅止於私底下.作为一个行政体制内
的老师,我们有该遵守的分际.他日若不在行政体制内,自然海阔天空,可以尽情发表个人看
法.
所以当你希望在行政体制内的老师站出来,不是大家孬而不愿意,而是我们各自有更坚持的
理想,希望能在这体制下实践.出来跟大家喊一喊,结果遭受体制内其他单位的不谅解,造成
我们自己真正想推的理想因为得罪人而推不下去,甚至受伤害.这不是一个体制内的老师可
以轻易做的事情,因为这会伤害我们所想实践的理想.
有时候很羡慕不在体制内的老师可以进行的发表自己的看法.或许等到有一天我不在这个
行政体制内,我能够说的话就会更多, but honestly not now, hope you can undersand...
22F：→ lpstntw:这三篇文章很像是在为学校低薪卸责... 03/31 13:14
23F：推 Aweather:支持叶老师帮学生争取权益，让台大变成更棒的学校！ :) 03/31 13:22
24F：推 shenerica:付完房租 电费 吃完汉堡後 不够付学费 03/31 13:29
25F：推 adgjlsfhk123:叶老师，你所追求的还是个案式的，私底下去找你谈， 03/31 13:32
26F：→ adgjlsfhk123:但研究生想追求的是制度性的解决。大家都是想让台大 03/31 13:32
27F：→ adgjlsfhk123:变更好。 03/31 13:32
我跟你的想法一样,都是追求制度性的解决.通常如果有案例来找我们,我们除了帮忙
解决外,也都会想办法在制度上做改变,以杜绝类似的问题发生.所以我们追求的不是
个案式的处理喔,而是会从个案形成制度的改进.
28F：推 kuma5566:台大周边便当最多200元 TA薪水绝对买得起 请您谅察 03/31 13:42
29F：推 ManInBlack:买完便当 学费只好用学贷了 03/31 13:44
30F：→ ck220708:要让学生能够专心研究教学 钱不用多 但要活得下去不用额 03/31 13:47
31F：→ ck220708:外打工 而不是这种恩赐式的奖励金啊 03/31 13:47
32F：推 YmemY:如果当个TA就能有吃有住还付得起学费 会不会太好康?????? 03/31 14:12
33F：推 gj942l41l4: 当TA就能有吃有住还付得起学费 是要大学部吃屎吗= = 03/31 14:14
34F：→ gj942l41l4:TA有工作确实应有合理待遇 但有些人的要求是否太过了.. 03/31 14:18
35F：推 lpstntw:大家不是要前进顶尖大学吗，顶尖大学有哪个是博士候选人 03/31 14:22
36F：→ lpstntw:还要为学费以及生活费烦恼倒像是T大这样的@@ 03/31 14:23
37F：推 arrenwu:想要学某些顶尖大学那一套吗？从调涨学费开始就满容易了 03/31 14:26
38F：推 uka123ily:那些顶尖大学，学费都很贵嘛？？？ 03/31 14:27
密西根大学目前一个学期的学费超过两万块美金.一年两个学期四万块美金以上,台币一百
四十万.没有当助教的话,我靠家里也念不起.我当助教也是为了生活.
39F：推 lpstntw:那好，就承认T大根本就是所落後又封建的大学，不要天天喊 03/31 14:28
40F：→ lpstntw:着百大自爽 03/31 14:28
41F：→ lpstntw:学费要算也用所得比去算吧?而且要用本州生... 03/31 14:29
42F：推 arrenwu:学费高低当然要考虑所得比啊。至於本州生，有本州生优惠是 03/31 14:32
43F：→ arrenwu:很好，但是没有本州生优惠的顶大非常多 03/31 14:33
44F：→ arrenwu:美国大学的学费怎麽算都比台大贵得太多了 03/31 14:34
45F：推 lpstntw:重点在於我们怎麽想像我们的大学，或是美国之外的想像 03/31 14:35
46F：→ lpstntw:如果想像的体制只能是密西根的话，那实在是太贫乏了 03/31 14:35
47F：推 arrenwu:密西根的体制是一种典型啊，多数学生缴高额学费养少数PhD 03/31 14:37
48F：→ arrenwu:Teaching Asistant 跟 Grader 都要钱啊 03/31 14:37
49F：推 gj942l41l4:如果能想到让博士候选人不愁吃穿又不用密大那套的方法 03/31 14:42
50F：→ gj942l41l4:当然很好啊 但如果不能 我宁可承认台大是落後的大学 03/31 14:42
51F：推 a78a78:BOT单人房不是7100$吗? 03/31 14:57
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.94.207 (03/31 15:04)
52F：推 arrenwu:台大现在维持这个学费和学生的数量，想要大跃进根本很难 03/31 15:02
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.94.207 (03/31 15:07)
53F：推 uka123ily:怎麽这里都只有密西根，没有其他顶大？ 03/31 15:27
54F：→ percentage:臣来护驾 03/31 15:30
55F：推 tw0517tw:台大的很多啊(咦? 03/31 15:31
56F：推 hhchuang:教授辛苦了>< 03/31 15:31
57F：嘘 aarzbrv:抱歉，没在本文2.当中看到你对#1HLtAl0T买得起便当吗？ 03/31 15:48
58F：→ aarzbrv:有完整回答，就算回到以前助教生涯这问题我无法给分呀.... 03/31 15:49
59F：推 arrenwu:学费如果能涨，这些有的没有的问题很容易就能解决了 03/31 15:51
60F：→ aarzbrv:还是教发中心已经准备免费供应助教们三餐了?@@ 03/31 15:53
61F：→ aarzbrv:回arrenwu：与其要学费涨还不如盯着校长募款吧，但现今 03/31 15:54
62F：→ aarzbrv:国立大学连法人都不是，还有得等 03/31 15:54
63F：推 arrenwu:盯着校长募款怎麽个丁法？另外，我觉得涨学费最直接了 03/31 15:56
64F：嘘 aarzbrv:涨学费？所以来自非北北基的贫穷优良学生只好摸摸鼻子去念 03/31 16:03
65F：→ aarzbrv:军警类的学校是吗？请扪心自问目前这类清寒奖学金凡几？ 03/31 16:04
66F：推 arrenwu:要生出清寒奖学金最直接的做法就是涨学费啊 = = 03/31 16:09
67F：→ aarzbrv:(方法不是只有涨学费，还有学校有无本事向有钱校友募款吧) 03/31 16:11
68F：推 arrenwu:我是说最直接，又不是说唯一。但校友又不保证会捐那麽多钱 03/31 16:12
69F：→ aarzbrv:(因为在此之前我只看到你先说涨学费，还没提到奖学金) 03/31 16:14
70F：推 openbestbook:我打从心里觉得当TA就能包吃包住包学费的心态奇怪 03/31 16:15
71F：推 arrenwu:当TA包吃包住包学费其实没很奇怪啦，只是学校要有钱 03/31 16:18
72F：→ arrenwu:这样把TA当作奖学金的一种形式就不会奇怪了 03/31 16:18
73F：推 uka123ily:若用新自由主义逻辑来思考，涨学费可以提升教学品质？ 03/31 16:25
74F：→ uka123ily:你是在画大饼吧。 03/31 16:25
75F：→ uka123ily:没有真的愿意挹注资源在教学事务，涨学费也是枉然 03/31 16:26
76F：→ aarzbrv:涨学费与募得款项若没人盯着专款专用说不定就拿去砍树了 03/31 16:28
77F：嘘 peter4710032:老师示范一下领八千住bot呀 03/31 16:32
78F：→ uka123ily:除非学校在校务会议明定学费多少比例用在教学事务 03/31 16:34
79F：→ uka123ily:宣称涨学费可以提昇教学品质根本就是错误连结。 03/31 16:34
80F：→ aarzbrv:还有向校友提示可指定专款专用的权利吧 03/31 17:11
81F：推 ijsfkira:老师是去密西根念PhD还是Master? PhD不是多半都不用付学 03/31 17:50
82F：→ ijsfkira:费吗? 03/31 17:50
84F：推 doasgloria:教务处的助教应该是不爽不要当没错吧 ?? 那要当的人还 03/31 18:01
85F：→ doasgloria:在那边叫啥 ?? 03/31 18:01
86F：嘘 ezk:所以是要切割了？教务处的不会滥用 03/31 18:44
87F：→ ezk:体制内外…就是换个位置换个脑袋的意思？ 03/31 18:45
88F：嘘 lys730:因为在体制内 所以不便*）&%*）（&#$%（）%*&% 03/31 18:46
89F：→ lys730:那可以请阁下的热忱心得文也一并自删吧 03/31 18:46
90F：→ lys730:得了便宜还卖乖还装无辜 没看过这麽天然呆的人 03/31 18:47
91F：嘘 ezk:这位叶仁兄的热心发文也不是一两天的事了 03/31 18:49
92F：推 singlovesong:楼上不要再那边呆啦 请您"阁下" 证明你没占到NTU便宜 03/31 18:49
93F：→ singlovesong:台大学生享受如此多资源 缴那点学费 03/31 18:50
94F：→ singlovesong:然後再说人家得了便宜还卖乖＝＝ 03/31 18:50
95F：嘘 Jasy:楼上就没占台大资源阿? 骂人骂得这麽爽 XD 03/31 18:51
96F：推 uka123ily:享受资源跟这件事的关系？ 03/31 18:52
97F：推 singlovesong:你有洞阿 所以我没骂人阿XDDD 哈哈哈 你来反串的吗 03/31 18:52
98F：→ singlovesong:关系是 "得了便宜还卖乖" 我想edge代表打脸这个动词 03/31 18:53
99F：嘘 lys730:你阅读能力蛮不足的 我讲的是他在体制的位置 别乱跳针 03/31 18:55
100F：推 uka123ily:啥叫得了便宜还卖乖？ 一点都不通 03/31 18:55
101F：嘘 Jasy:怎不讲叶老师也占到台大便宜呢? 不是每个大学都有教发中心 03/31 18:57
102F：→ Jasy:能实践理想 03/31 18:57
103F：推 uka123ily:台大TA除了校名响亮，到底是占了啥便宜？ 03/31 18:57
104F：嘘 dan800512:BOT没电费？便当钱呢？ 03/31 19:02
105F：推 singlovesong:我讲的正是你在学校的位置 你不只跳针 还看不懂中文 03/31 19:31
106F：→ singlovesong:吗………QQ 03/31 19:31
107F：推 yester:请问老师您现在在这里发言到底算是私底下还是代表什麽身份 03/31 20:00
108F：→ yester:呢？ 03/31 20:00
109F：推 Laplace:请问楼上您现在在这里发言到底算是私底下还是代表什麽身份 03/31 20:22
110F：→ Laplace:呢？ 03/31 20:22
111F：推 tw0517tw:有在公开场合发言就有可能被拿去做文章吧 03/31 20:24
112F：嘘 kitedolphin:付房租加上买便当才能算是生活费吧 如果是这样看 03/31 20:30
113F：→ kitedolphin:只靠当一份TA的薪水确实是无法支持研究生在台北生活 03/31 20:31
114F：→ kitedolphin:下去啊 教授您的第二点真的是相当诡谲 03/31 20:31
115F：→ kitedolphin:by 需要自己打工赚生活费的研究生 03/31 20:32
116F：→ muison:实在不想否认老师的诚意，但每次跳出来都强调自己的经历， 03/31 20:46
117F：→ muison:然後被其他人轰炸之後又回过头来把条件限缩再限缩，结果常 03/31 20:47
118F：→ muison:就是对原来大家争议的内容没有帮助，这样的话不如不说 03/31 20:47
119F：→ Jasy:我也想请教叶老师是用什麽角色发表文章呢? 感谢 03/31 21:32
120F：推 fatliumaria:笑死人了，只交房租不用吃饭，不用缴学费？ 03/31 21:54
121F：嘘 fatliumaria:补嘘 03/31 21:56
122F：→ Jobslg:回楼楼上,你可以当两个ta 03/31 22:07
123F：推 tw0517tw:一个TA喂不饱自己 你可以兼两个 03/31 22:10
124F：推 percentage:没钱可以兼家教兼别的工作 03/31 22:18
125F：→ rehtra:一个便当吃不饱就买两个啊 03/31 22:22
126F：→ rehtra:TA的工作时间有限，当她必须多兼工作时，就必须降低单一工 03/31 22:23
127F：→ rehtra:作的时数 03/31 22:24
128F：→ rehtra:所谓的热忱，就必须平均分给两个课程 03/31 22:24
129F：→ rehtra:或者是分给同一课程的两个班 03/31 22:24
130F：→ aarzbrv:而且确定其他人没企图心来抢第二个助教再说吧 03/31 22:31
131F：推 yester:回应Laplace你的造样造句很弱，今天是老师拿着教发中心的 03/31 23:10
132F：→ yester:身份然後在这里发表关於TA工作的文章，面对问题时又说自己 03/31 23:11
133F：→ yester:私底下都有给相关人士一些意见但公开不方便说，根本逃避问 03/31 23:11
134F：→ yester:题姑且不论，又继续回应其他比较好回答的问题，那到底是以 03/31 23:11
135F：→ yester:什麽身份持续发表意见然後又看问题就说不方便讲呢？ 03/31 23:12
136F：→ yester:我就此提出问题，我是路人我是台大研究生我是读者都无所谓 03/31 23:12
137F：→ yester:Laplace要不要说说看你的造样造句有什麽道理呢？ 03/31 23:12
138F：推 lpstntw:叶老师我当然可以理解在制度当中的无奈，看看江院长就知道 03/31 23:16
139F：→ lpstntw:了!? 问题是无奈归无奈，发文说要大家要有热忱看起来根本 03/31 23:17
140F：→ lpstntw:就是与体制共谋，而不是想尽办法改变。就跟江院长可以不要 03/31 23:18
141F：→ lpstntw:做很多讨人厌的事。这样他讲说他很无奈还会有人相信 03/31 23:18
142F：→ lpstntw:Don't have to be good, but don't be evil... 03/31 23:19
143F：推 Laplace:yester要不要说说看你的造样造句有什麽道理呢？ 04/01 00:02
144F：→ abacada:所以薪资都付给房租了 TA大概要不吃不喝不洗衣不搭MRT了.. 04/01 00:03
145F：推 yester:话都讲完了你还看不懂我想也没啥好说的了 04/01 00:35
146F：推 j891004: 04/01 00:40
147F：推 Laplace:你还能说甚麽? 我没教授那麽单纯整天慢慢跟你玩 :) 04/01 01:19
148F：推 yester:造样造句的是你不是我，我也没那麽有空陪你玩低~~乖~~ 04/01 02:02
149F：推 ping5350830:接两个班的TA薪水还要被打八折...是要做多少份工 04/01 02:49
150F：推 nourri:国外TA的薪水也不是让你拿来缴学费的 因为他们也可能还有 04/01 06:59
151F：→ nourri:tuition remission 04/01 06:59
152F：→ nourri:重点不是工作太多 薪水却没达到应有的待遇? 04/01 07:00
153F：推 thesearcher:看来我这种硕士班的钱(老板+共教中心TA+家教*1)就可以 04/01 10:25
154F：→ thesearcher:学费+房租+生活的人还是禁声好了...大家怎麽找到那麽 04/01 10:26
155F：→ thesearcher:贵的生活费+吃住啊?(PS我在外租屋也没抽到宿舍) 04/01 10:27
156F：→ IboNySun:以最高博士生月薪8000算 住较低月租4900 每天餐费算100 04/01 12:37
157F：→ IboNySun:每个月不付水电网路恰巧剩100元? 04/01 12:38
158F：→ lookf:看到第二点真无言 老师你也太不食人间烟火了 = = 04/03 00:21
159F：→ aarzbrv:可以说第二点简直在挖洞给自己挑，唉...... 04/03 19:29