作者goplayer (弈本无心)
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标题Re: [大事] 校务会议文字直播(陈文成纪念碑案)
时间Sat Jun 16 10:05:21 2012
注:因此会议代表之姓名表示方式,是以我自己的现场听打方便跟认识为准,
诸多「某教师代表」并非全是同一人,仅是因为其发言时没有报出名字,
或是我没听清楚。未有全名也往往只是顾及听打速度或未及查证。尽量事後补齐。
姓名与记录错漏部分,也欢迎其他有在现场的同学推文指正,我会再修正。
陈文成案相关资料(秘书室)
台大88-1学期第2次校务会议纪录
案由:为维系本校学术环境之纯净,尤其是确立选举期间应有的校园中立,
务请杜绝本校任何个人与单位可能导致校园政治化的行为与活动。
建议:
为确保本校纯净与中立之学术环境,请确立并落实下列规范:
一、任何选举期间,校园内一概不得「以公开之方式刻意宣传」对
特定候选人或政党的支持(或反对),或者为其宣传。
二、不得以本校或所属单位之名义,公开表达对特定政治人物或政
党之支持(或反对)。
三、学生关心与了解政治议题之校内活动值得鼓励,但务必要求其
主题完整与立场平衡,以确立学生活动的中立性。
四、促成教师自律或予以必要之规范,避免透过研究、教学与课余
活动,刻意影响同仁或学生之政治立场,以确立教师之专业中立。
五、系所、院、校等课及行政单位,务必贯彻行政中立,尤其是确立
立中性之立场与形象,确实防止校内各种造成政治化的行为与
活动,包括实物展示的政治崇拜、过度的政治取向宣示等。
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提案讨论:
(提案内容参学生会说明文章:
#1FstoJgB (NTU) [ptt.cc])
兽医系徐久忠:这个纪念碑如果放在二二八纪念公园,相当妥当,
但是放在学校里面,我觉得很奇怪。
学生会郑明哲:回应一下关於秘书室的资料部分,
我们没有要求今天马上要设一个碑在校园内,
而是希望可以启动一个讨论机制,讨论其如何在校园内呈现。
学代会江昱欣:我觉得这个前案是在2000年总统大选时提出的,
今天拿纪念碑来比附援引,有欠公允。
我认为人权是没有蓝绿的,我们彰显的是人权而非特定政党的喜好。
数学系李教授:陈文成过世的时候我还没进台大,我觉得学生讲得很好,
对历史保留是很重要的,就像台大对瑠公圳的保护一样。
台大历来对於威权政体的冲撞,我们应该予以讨论,纪念
这样才是一个多元、一个「人」的社会。
法学院蔡宗珍:我们不能把陈文成界定为政治人物,把这个事件定位为政治事件。
这是一个转型正义的问题,转型正义是对过去记忆的理解,
没有记忆就没有真相,没有真相就无从去连结过往的时间之流。
第一、这个案子并非要马上设碑,而是希望设立专案小组处理此事。
第二、纪念碑未必是很高耸的,也可能是在该地一个小小的石头,
写明他的事蹟,留下一个线索,让学生走过时思索一下,
让学生能够连上前辈所走过的路。
公卫院陈为坚:这个事件当时发生时我是大四,现在学生要透过立碑去纪念这件事情,
我也有被其他学生问到我学生时代的事情,
现在有同学愿意关心台大的历史,这样很好。
这是启动一个讨论的机制,就像对哲学系事件一样,
我想陈文成博士也不愿事情变这样,对於当时发生什麽,
我们深入去了解当时发生什麽,或许日後还会有不同诠释。
就教育的角度来看,这是很好的,台大在自由的追求上,
向来有着重要的地位。
应力所张教授:我回国的时候正好发生这件事情,大家都很震撼,
对台湾的民主有很重要的影响,
是不是可以放在校史馆内,把事实陈列出来。
公卫院萧朱杏:1.学生来谈这个案子时,我并不觉得学生认为是个政治事件,
陈博士若是活到今天,你也不知道他是哪个党派。
2.本案是关於对於自由的争取。
3.陈博士即便在美国工作,也仍然关心台湾这块土地,
我想这足堪表率。
4.陈博士这一事件发生时我太年轻,但我是在卡内基美浓大学念的博士,
校内有陈文成博士基金,内容就是鼓励学生关心社会。
社科院刘教授:前面有几位连署人已经讲过连署的理由了,我就不重复。
今天台大校园里面,可能有百分之八十的学生不知道这件事,
当我看到这个提案的时候,我觉得起码学生有要了解校园的历史,
而这个校园历史,是跟台湾的历史息息相关的,
我不觉得这应该被定位为狭义的政治事件,
我也认为秘书室的这份资料,跟本案完全没有关系。
学生是要透过对校园历史的探索,去了解台湾的历史,
要怎麽呈现,可以再让小组来提议,不要把它想像成威权的巨碑。
图资系教师代表:这事件就在我们系馆旁边,大家说起都说是从那个楼梯掉下去的,
讲起来都很害怕。如果大家真的要纪念的话,
有很多地点,如果在图资系纪念的话,我们系上有许多女生,会害怕。
大家讲起鬼故事,也都会讲起那个楼梯。
校园内有很多事件值得纪念,他表达的形式有很多,
我希望表达时可以用其他方式,不要在图资系盖纪念碑。
法学院吴秘书:陈文成事件是社会发展的阵痛,在前人的努力之下,
在现在社会中也有了人权。
我想要纪念可以使用很多方式,例如编一本文集。
研协林欣晔:引用周老师的文章:
「我个人有一个小小的梦想:说不定将来在台大校园某个杜鹃花丛底下,我
们立了一个小小的碑,小小的就好(悲惨的事要求低首省思),纪念二二
八和白色恐怖的台大受难者(死刑犯和坐牢者一同)。当我们在校园漫步
,享受良辰美景,偶而想起那些在生命不同阶段被剥夺可能性的学长,可
以信步走来,放一朵小花在碑前。」
八十九年案子审议时我也在场,那时明确的是要规范「竞选旗帜」。
其次关於图资系师生的顾虑,我们也有一个很大的墓园在校内,
我想陈博士应该不是一个披头散发到处吓人的鬼魂吧。
说是要排除政治事件,我想不把这件事情谈清楚,
大家是反而不敢参与政治吧。
兽医系徐久忠:纪念碑是纪念跟我们有关的人,就像我记得我对面的教授後来得癌症死掉。
我觉得你要纪念没有问题,去放到校史馆里面。
纪念校友,那为什麽不去纪念过世的台大医生、过世的台大教授?
为什麽很多老师碰到这件事情不敢讲话,因为看到学生就不敢碰!
校务会议代表应该要勇敢讲,我们不希望这件事进来!
政治系黄长玲:当我们在说他「不是政治事件」的时候,至少以学校提供的提案来看,
当初提案的是「政治力」退出校园,是要威权的政治力退出校园,
陈文成过世的时候,他就是关心社会的普通人,手上没有政治权力。
很多国家是把历史的伤痛,转化为民主的资产,这是转型正义的核心,
重点不在於政治化一件事情,而是因为国家要往前走,
我们希望走向民主人权,这是第一点,要把他转化为民主的资产。
第二点刚刚同学提到港大跟德国的例子,美国也是有的,
三十年来,空间纪念的方式也不断讨论,变动过很多次。
韩国大学当中也有四一九事件学生受伤的纪念碑,
在全南大学当中也有光州事件的纪念碑。
在台大今天应该要勇敢拥抱历史。
文学院陈弱水:1.关於这个纪念碑不是人的纪念碑,是事件的纪念碑,
这与本校有独一无二人与地上的结合,无法想像可以设在其他地方。
2.设置的效果上,第一有疗伤的效果,这件事造成很多伤口,
我们可以开始疗伤;第二也是服务,我们为台湾社会做出贡献;第三是
政治不能进入校园,这不能太狭隘,不然就只是经济体而已。
农经系官俊荣:我本身肯定这个案子,但作法上有问题。
八十九年这个案子有太多的张冠李戴,我当时也是提案者,
重点在於对於实质纪念物的考量问题,要维护「纯净的校园环境」。
其次,我们现在台大很多游客,都是在舟山路吃喝玩乐,
但是都没有去傅园。
另外要对研协林会长提出抗议,你把陈博士跟傅校长相提并论,
这非常非常不恰当。
我们今天到底要纪念什麽?你可以对陈文成有自己的纪念方式,
但你今天放在那边就是影响到别人。你要立一个碑,就是影响到别人。
大家不要掩耳盗铃,他就是一个政治联想,这能维护纯净的校园环境吗?
有本事就去立在警总前面,或是数学系自己纪念,都要放台大还不够放。
今天你是来吃喝玩乐的游客,还是懂得瞻仰傅校长的台大学生?
法学院王兆鹏:这是我们一个小孩子,死在我们的土地上,
刚刚有老师说有很多老师都死在台大,但我们是为了学术鞠躬尽瘁,
今天这个校友并不是这样的,这个案子可彰显我们是一个大家庭,
我们会保护我们自己的小孩子。
秘书室张培仁:对於此事,陈文成基金会先前有来函,补充一下。
材料系教师代表:人一辈子很多事情都有恰当的地方,陈文成事件的地方是校史馆,
我们想想看从小到大,被立碑最多的人是谁呢?
立碑或许有人景仰,但日後可能会成为冲突的焦点。
立碑是否是最有利的选择,对台大有利吗? 这是我们该考虑的。
数学系李莹英:这个案子是提案要成立小组,虽然我个人是赞成立碑,
但显然是可以继续讨论的,也需要讨论。
某教师代表:既然是数学系的事件,是否让数学系做,我们从旁协助。
某教师代表:是否可以建议修正通过,成立小组,但不一定是纪念碑,
要立碑也要考量图资系的问题。
这事件应该要给他一个起步,而不是卡在这边。
公卫院詹长权:我去慕尼黑大学看他们怎麽纪念纳粹时期被害师生,
是把他们的手稿烧成灰作成磁砖,因此要纪念可以有很多想法。
以前在陈校长任内,有成立过四六事件的小组,
经过讨论之後,发掘了很多台大师生的事蹟,也恢复了一些老师的教职。
我蛮赞成提案,具体怎麽做可以再讨论,但大方向这是台大重要的一步。
社科院苏国贤:我看这个案子是要成立专案小组去讨论,
如果我们连讨论这件事情的自由都没有的话,
那我想我们真的需要一个碑了。
农经系官俊荣:我觉得学生对某些教师代表的鼓掌不太恰当,会让反对意见者难以启齿。
今天你立了碑可能成为争端的起源,就像台大校门广场整修後,
有事情就不去校务会议讲,跑去广场吵。
台大历来有对哲学系事件、四六事件作调查,但最後也没有立碑,
今天讨论说要立碑,我觉得是强人所难。
我赞成对这件事情成立小组讨论,但如果过度坚持要立碑,
说不会吓到人,也只是掩耳盗铃而已。
学务处窦松林:对本案我有一个意见,是说提案里有说这事情真相未明,
是否应该先把真相弄清楚,再提到校务会议里来讨论。
生农院赵柏瑄:我希望表达一些未能到场的学生意见,现在已经有两千名学生支持此事,
(院学生会长) 希望现场能够重视学生的意见。
如果能藉此让学生知道,其支持一件事情会有所改变,这是很重要的。
这位学长是再次提醒我们对自由言论的扞卫,这是非常值得敬佩的,
我不懂为什麽在讨论中会有很多人认为会泛政治化,
面对过去就必须要勇敢,现在学生已经做到这个程度了,希望大家支持。
音乐所沈冬:台大是个多元的环境,有不同意见应该要讨论一下,
许多人都说本案应该要跟政治切割,
但我们今天通过这个案子,会与社会有所反响,
我们台大历来坚持的就是不与政治发生任何关系,
因此我们的典礼从来不邀请任何政治人物。
我们今天通过这个提案,我唯一顾虑的就是,
不要让社会觉得台大的围墙已经被政治攻陷,跟特定政治势力挂勾了。
历史系吴展良:陈文成事件是台湾历史上的重要伤痕,至今还没有痊癒,
学生今天提这个案子,这麽多人连署了,是值得重视的。
就算死亡真相未明,他毕竟确实是被约谈而数日未归,
这是威权时代集体性的压迫。
今天的争议不是在於说要不要现场成立纪念碑,而是要成立小组去讨论,
我是赞成原案通过的,有许多人其情感强到觉得有需要成立纪念碑,
因此就应该要去研拟,我们要尊重被伤害的感情与记忆,这是其一。
第二,学校应该要拒绝「外部」的政治力,但要鼓励学生去关心政治。
城乡所黄丽玲:先就建筑形式来讲,碑有很多形式,埋在地上的也是碑。
其次是在多元的建筑形式上面,例如有碑是两面表达不同观点,供参考。
学生会郑明哲:感谢许多委员的肯定,我想学生并不是要纪念特定人物,
而是纪念其追求言论自由的精神,我们是希望透过专案小组,
能够做相关的调查,并统合相关的系所,去讨论事情的处理方式。
研协林欣晔:回应一下窦秘书要求把真相弄清楚再来的意见,
真相的部分,他有从事民主运动,是台大校友,回台後被警总带走约谈,
至於其死因,如果当时都能水落石出,那我们今天也不需要这个碑的。
讲到台大的精神,我也常去傅园,我会想说如果是傅校长会怎麽做?
要纪念此事并非独重陈文成,碑也有很多形式,不代表忽视其他人,
反而是要藉此机会唤醒大家的记忆,不然现在又有多少学生知道殷海光?
新闻所张锦华:众人之事就是政治,因此他当然有政治意涵,
我想大家担心的可能是台湾的蓝绿对立,这个案子只是要成立调查委员会,
他本身的成立也会带来威权贻害、蓝绿争执、新闻炒作等等,
台大会担心这件事情也是必然的,我们可以想想看,
今天这个案子会成为明天的新闻,如果我们否决了,
一样会被说台大逃避此事,这个伤口至今未癒合,这样也会伤害台大。
其次这个案子若通过,除了赞赏台大之外,绿营人士可能会藉此批评威权,
但既然马总统也曾经为威权政府的所作所为道歉,
因此如果蓝营能够反省这个过程也很好,如果不分蓝绿都追求自由民主,
能够对历史进行反思,那对台湾是很好的。
要说绿营人士会来闹事,我想这是太过了,校园是一个沉静与反思的地方。
校长裁示:这要讲一些故事,我的前任陈校长,说要维持纯净的校园环境,
陈校长任内平反了四六事件、哲学系事件,这些事情平反时当然有外力,
除了陈文成之外,也还有殷海光,我想请校史馆,以历史研究的角度,
给一点意见,不一定是立碑,就本校教职员与历史,看是架个网站,
把重要的都列出来。
学代会江昱欣:我建议全案迳付表决。
某教师代表:本案的「相关单位」是否就是校史馆,然後就这样通过。
某教师代表:我附议原案迳付表决。
校长:我讲得有没有反对?没有人反对就不表决了。
学代会江昱欣:即便专责单位是校史馆,但各方代表应该要纳入。
校长:我的裁示「请校史馆就本校校园与教职员相关重要历史,
以相关适当办法纳入校史。」有没有人反对?
历史系吴展良:我反对,既然是针对原案去讨论,应该根据原案表决。
校长:我的裁示「请校史馆就本校校园与教职员相关重要历史,
以相关适当办法纳入校史。」有没有人反对?
历史系吴展良:我反对。
农经系官俊荣:我刚刚抗议研协把陈文成跟傅校长类比,
今天有很多事情,陈文成纪念碑不能让台大往前走。
程序上校长刚刚如果是提出修正案的话,我附议,就应该先表决。
校长:好,那附议我的修正案的人请举手,发投票单。
学代会江昱欣:在修正案提出之前,原案我已经先提出迳付表决,也业经附议,
请议事员说明现在此一程序是否正当。
议事员:任何的程序都是要由主席处理的,主席提出的修正案当然要先处理。
学生会郑明哲:校长的提案是否能够纳入我们邀请各方人员的提案内容?
校长:就写「适当人员」就好了,不要写那麽多。
学生会郑明哲:我想学生代表与相关民间团体的意见很重要,希望能够纳入。
校长:好,我的案子:「请校史馆就本校校园与教职员相关重要历史,
邀请相关人员,以相关适当办法纳入校史。」采正反决,支持的请举手。
赞成:52;反对:39。修正案通过
注:因此会议代表之姓名表示方式,是以我自己的现场听打方便跟认识为准,
诸多「某教师代表」并非全是同一人,仅是因为其发言时没有报出名字,
或是我没听清楚。未有全名也往往只是顾及听打速度或未及查证。尽量事後补齐。
姓名与记录错漏部分,也欢迎其他有在现场的同学推文指正,我会再修正。
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◆ From: 140.112.4.192
1F:推 cwj886728:怎麽反对的都是某教师代表 06/16 11:23
2F:推 chipretender:原来纪念一个因为威权统治殉难的教授会污染校园.... 06/16 11:23
3F:→ chipretender:敢反对不敢让人知道是谁呀@@ 06/16 11:24
4F:推 ct13723:因为会被扣帽斗臭 06/16 11:26
5F:推 chipretender:他似乎很过敏 怕立了那个碑让他看了不舒服? 06/16 11:26
6F:推 cwj886728:拿癌症死掉来类比的那个教授有点扯 06/16 11:26
7F:→ chipretender:他拼命扣这个活动在做政治联想了 匿名斗臭活动 真屌~ 06/16 11:27
8F:推 lisasweet:某教师代表是谁啊???? 06/16 11:30
9F:推 chipretender:某教师代表的思维逻辑竟然可以读到博士....真是奇蹟 06/16 11:31
10F:→ chipretender:对他来讲一个不明不白被害死的人 = 癌症病死的人.... 06/16 11:32
11F:推 lisasweet:稍微看了一下 部分支持.部分有条件支持,部分反对@@ 06/16 11:34
12F:推 AmamiHaruka:大概又是个民间人士来着 06/16 11:34
13F:推 cwj886728:有几个教授的发言真的会让人想鼓掌叫好 真想去现场 06/16 11:37
14F:推 chipretender:看这一串发言 我突然发现无脑跳针不只是酸酸的专长 06/16 11:39
15F:推 chipretender:真想给最後一个某教授拍拍手!!! 06/16 11:43
16F:推 chipretender:校长讲的真模糊呀 不过大概是反对立碑吧@@ 06/16 11:45
17F:推 vitaume:最後的某教授说的真好!! 06/16 11:52
18F:推 itrytodoit:校长好像是反对... 06/16 11:56
19F:推 karuwolf:"主席提出的修正案当然要先处理。" 06/16 12:00
20F:推 a801393:个人感想:1.认同校园行政与教学应该保持中立性,虽然李校 06/16 12:05
21F:→ a801393:长自己就曾多次表态 2.但学生为甚麽要中立? 06/16 12:06
22F:推 francois:秘书室提出是什麽案由...隐喻失譬 06/16 12:06
23F:推 ponyon:看到第一行纯净2字 就觉得台大没救了 06/16 12:13
24F:推 chipretender:我觉得实在很奇怪 谁说纪念白色恐怖就一定是泛绿? 06/16 12:13
25F:→ ponyon:还有图资那个在讲甚麽鬼 女生会害怕?? 06/16 12:13
26F:→ chipretender:台湾人就是搞到只看政治立场不看是非就对了 真了然.. 06/16 12:14
27F:→ chipretender:你不立碑 之後大家知道了还不是也一样? 06/16 12:15
28F:→ ponyon:推蔡宗珍教授 唯一有列出全名的老师 (上学期宪法课老师 挺) 06/16 12:15
29F:推 francois:这种对言论自由的保障应该是不分党派色彩的... 06/16 12:17
30F:推 chipretender:抱歉我有点阅读障碍@@ 修正案通过代表之後要怎办? 06/16 12:17
31F:推 haviccy:推纪念碑 06/16 12:18
32F:→ francois:就算是白色恐怖的受难者中也有不少"非本省籍"族群的 06/16 12:19
33F:推 AmamiHaruka:代表以後a5378623估狗的时候第一笔就估得到 06/16 12:19
34F:推 wolfbequiet:某教师代表是哪一位可以注明吗? 06/16 12:20
35F:→ francois:为什麽好像谈这议题就等於民进党...... 06/16 12:20
36F:推 ceru:研协会长拿傅园跟纪念碑做对比是要强调「墓/碑不见得可怕」吧 06/16 12:20
37F:推 chipretender:我也觉得很奇怪 纪念'当时异议份子死难者 06/16 12:21
38F:→ ceru:又不是拿傅斯年跟陈文成做对比,为什麽会有委员认为比喻失当 06/16 12:21
39F:→ chipretender:等於是泛绿人士的行为 这种扣帽子的方式跟对岸没有差 06/16 12:21
40F:推 gino0717:一天到晚说不要政治化的人自己就是最政治化的... 06/16 12:21
41F:→ chipretender:别... 台湾民主化这麽久 这真是太可悲了!! 06/16 12:21
42F:推 duck7831:修正案通过应该是指这件事情就交给校史馆去纳入校史吧 06/16 12:22
43F:→ chipretender:推gino0717!!! 06/16 12:22
44F:→ duck7831:但对於原案提的立碑就忽略了? 06/16 12:22
45F:→ chipretender:我就是搞不清楚是不是列入校史就算了? 06/16 12:22
46F:推 ponyon:就是河蟹的意思 这案早就定调了 06/16 12:27
47F:推 AtmanLin:嗯 基本上就是河蟹 一边:立事件碑 另一边:这是墓碑(抖) 06/16 12:30
48F:推 bigfish0330:校长别模糊焦点好不= = 06/16 12:35
49F:推 achiang40:中立大绝!先前教师挂系名参与两阵营发起的联署都是错觉 06/16 12:38
50F:推 pmtinameow:推 06/16 12:43
51F:推 wolfbequiet:跟公共艺术结合的纪念碑一点也不可怕啊 06/16 12:50
午休补充教师代表全名 感谢现场同学对各院教师姓名的补充
52F:推 eric795:第六页的某教师代表是历史系陈弱水教授 06/16 12:57
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53F:推 wildmemory:反对的都是教师因为学生人数实在太少了串连比较容易 06/16 12:59
54F:推 ahlolha:马英九对威权道歉就可以弭平一切了吗? 他现在还不是在 06/16 13:01
55F:推 stalinone:磁砖是公卫系詹长权老师(应该没错) 06/16 13:01
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56F:→ ahlolha:威权,只不过是经过美化包装而已。 泛绿的会藉此骂是一定 06/16 13:02
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57F:→ ahlolha:的,依照他们那种党的个性。 可是就让他们骂就好,关你们 06/16 13:02
58F:→ ahlolha:什麽事情? 一直讲政治政治化 不过就是一种无聊的藉口而已 06/16 13:03
59F:→ ahlolha:从对话内容来看 不过就是校长跟某些老师怕事而已 06/16 13:04
60F:推 LoveSeverus:推逐字纪录 辛苦了 06/16 13:12
61F:推 pttkev:原来谈论历史就是政治化、转型正义就是支持民进党(笔记) 06/16 13:20
62F:推 dichter:最後那位教师代表是新闻所张锦华老师 06/16 13:23
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63F:推 itschris:数学系是李滢英老师 感谢辛苦纪录 06/16 13:33
64F:推 thisday: 李莹英 06/16 13:36
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65F:推 Coma:干,我谨代表农经系向各位致歉 06/16 13:41
66F:推 caryamdtom:徐久忠是兽医系的老师喔 06/16 13:49
67F:推 ryanlei:太强了 居然能现场听打这麽长一篇讨论@@ 06/16 13:50
68F:推 heisego:姓官的跟姓徐的 我受教了 06/16 13:53
69F:推 lunarblue:有些人真叫人看不起 替那些系所感到可悲 06/16 13:58
70F:推 owl43:纯净,中立,不沾锅 06/16 14:00
71F:推 lunarblue:校长不要总是怕事好吗 反正你就快要下台了 做些对的事 06/16 14:01
72F:→ lunarblue:留一下历史评价好了 06/16 14:01
73F:推 ocmet:李嗣涔不是怕事 他本来立场就很明显了好吗 把无关政治的事打 06/16 14:02
74F:→ ocmet:成跟政治有关的人 才是真正有特别政治意图的人 06/16 14:02
75F:推 fasttrack:不愧是校长 把整个事件用校史里的一句话打发~ 06/16 14:04
76F:推 Coma:騜:官、徐两人护主有功,贵为上宾 06/16 14:05
77F:推 lunarblue:要反政治力 怎不约束那些天天上节目的台大教授民嘴 06/16 14:06
78F:→ lunarblue:反到约束起一块碑来了 无言 06/16 14:06
79F:推 a5378623:结论就是,列入校史这样子? 06/16 14:08
80F:推 king22649:感谢po文,这样能让没去参加校务会议的人了解学校在搞啥 06/16 14:10
81F:推 AtmanLin:官....这名字好熟悉欧 06/16 14:18
82F:→ AtmanLin:然後图资系的那位 因为女生会害怕(?) 所以反对有纪念碑? 06/16 14:19
83F:推 Killua7877:官某不是之前上过不少次新闻的那位?难怪这种水准 06/16 14:19
84F:→ AtmanLin:没有一个在那个地方的纪录碑 让每一届学生继续说鬼故事? 06/16 14:20
86F:推 tw0517tw:官俊荣不意外 06/16 14:31
87F:推 chandler0227:我想请问原本的主题是? 怎麽看有人扯到党了 06/16 14:32
88F:推 a801393:感谢原PO 借收藏! 06/16 14:33
89F:推 adgjlsfhk123:我觉得比较夸张的是议事员刘有恒先生说的话,按照这 06/16 14:36
90F:推 AtmanLin:刚开始那几点就一直"中立" 看样子连纪念事实都算不中立? 06/16 14:36
91F:→ adgjlsfhk123:样的逻辑,那我们何必须要议事规则 06/16 14:36
92F:推 garyqqq:原PO辛苦了! 06/16 14:59
93F:推 coobie:官大人不意外 06/16 15:08
94F:推 ichiro2201:推记录~让我们可以看到会议的过程 06/16 15:09
95F:推 th11yh23:某系很XX 06/16 15:13
96F:推 PennySaf:推速记!好完整 06/16 15:23
97F:推 aelcenganda:原来台大的社会责任只剩下论文产出 06/16 15:25
98F:推 a855341:辛苦了 也让大家看到开会校长的"技巧"和老师们的气度 06/16 15:27
99F:→ aelcenganda:政治为众人之事 06/16 15:27
100F:推 gooogle79:好大的"官"威!!!!!!!!!!!!!!!! 06/16 15:39
101F:推 howlong:官场现形记 06/16 15:56
102F:推 allyours:就事论事 议事员是对的 这用修正案来处理是可以的 06/16 16:04
103F:→ allyours:但是在修正动议通过後 其实还是要进主动议 再表决一次 06/16 16:05
104F:→ allyours:然後代表也可以针对修正动议 或是"新的"主动议提修正 06/16 16:06
105F:→ allyours:或是提案用唱名表决 这只要五分之一就可以 强迫表态 06/16 16:11
106F:→ allyours:校务会议其实议事能力很低 你是少数派多念点书可以玩更大 06/16 16:12
107F:→ allyours:不然比人头本来就一定输给主席和主流派呀 06/16 16:12
108F:推 f0960031:何不办台大学生公投? 06/16 16:21
109F:推 tw0517tw:哪有直接表决修正动议就直接整个案子过了 06/16 17:05
110F:→ adgjlsfhk123:@all 在江昱欣提迳付表决时,主席在此没有选择性地要 06/16 17:06
111F:→ adgjlsfhk123:询问是否有人附议,可是主席没有询问,马上就自己提 06/16 17:06
112F:→ adgjlsfhk123:一个修正案,这是有问题的 06/16 17:07
113F:推 adgjlsfhk123:当有人附议原案时,一定就要表决 06/16 17:18
114F:推 Coma:大家不要少见多怪~被卖掉还帮人家数钞票的人可多着呢 06/16 17:27
115F:推 tw0517tw:@all感觉好像是对所有人说话XDD 06/16 17:32
116F:→ allyours:觉得自己的迳付表决动议被搓掉 可以叫秩序问题呀 06/16 17:46
117F:→ allyours:用"建议"不是"动议"那被主席无视很正常 06/16 17:47
118F:→ allyours:觉得主席无视你的"建议"又马上後退战线 那当然当你收回了 06/16 17:48
119F:→ allyours:还是一句 都当议长和学代到任期快完了 这种水准都没有 06/16 17:49
120F:→ allyours:只能说贵会的议规讲习都白办了 在会场上被无视刚好而已 06/16 17:49
121F:推 ct13723:现在呛学校才是主流 06/16 17:50
122F:→ allyours:呛学校永远是主流呀 但呛要让人家真的呛到才有意义 06/16 17:51
123F:推 adgjlsfhk123:江昱欣议长有提啊,刘有恒的回答就是那个鸟样 06/16 17:51
124F:→ allyours:如果只是在体制内被玩 体制外哭哭 那你学生代表干什麽吃 06/16 17:52
125F:→ allyours:议事员本来就是主席幕僚的角色 你不能期待他去婊主席 06/16 17:52
126F:→ adgjlsfhk123:但不能无视议事规则到这种程度啊 06/16 17:54
127F:→ ct13723:议事规则有"建议"这东西吗? 06/16 17:54
128F:→ allyours:他没有无视呀 只是照主席的需求去解释而已 06/16 17:54
129F:→ allyours:这样当然会让人不爽 但他的解法"动议都须由主席接续" 06/16 17:55
130F:→ allyours:并没有不对 06/16 17:55
131F:→ allyours:你要吵 应该是吵 "停止讨论动议"位阶高过"修正动议" 06/16 17:55
132F:→ allyours:如果会场有人提"停止讨论动议"应该马上表决是不是要停止 06/16 17:56
133F:→ allyours:如果表决通过要停止讨论 才会自动进入原案表决的程序 06/16 17:57
134F:→ adgjlsfhk123:刚议长打电话跟我说,他要澄清她说的是动议不是建议 06/16 17:57
135F:→ adgjlsfhk123:在速记上可能有误 06/16 17:57
136F:→ allyours:如果只是先提"建议" 动议的内容又不是议规的术语 06/16 17:57
137F:→ allyours:那主席跟议事员无视你 然後会众又没表决反对 你就是输呀 06/16 17:59
138F:→ adgjlsfhk123:就说他提的是停止讨论动议了=..=,速记应该有错 06/16 17:59
139F:→ allyours:高位阶动议被无视 可以提秩序问题 秩序问题被无视 06/16 18:00
140F:→ adgjlsfhk123:你对议事规则的理解是和我是一致的。 06/16 18:00
141F:推 partneraaa:好个有勇有谋的校长^^ 06/16 18:01
142F:→ allyours:可以提申诉动议 经附议由会众表决主席裁定是否妥适 06/16 18:01
143F:→ adgjlsfhk123:的确在那个当下是该这样做,不过你对双边议事程序上 06/16 18:02
144F:→ allyours:校长两句无视你就没招了 那当然就回归会众表决了 06/16 18:02
145F:→ adgjlsfhk123:的要求不太一致,不过这也没什麽好战的,就这样。 06/16 18:02
146F:→ allyours:我相信校长应该不懂这麽多 只是一贯蛮干惯了 06/16 18:03
147F:→ allyours:但你要治蛮干的人 当然就是要找出规则来戳破他的蛮干 06/16 18:03
148F:推 allyours:你现场提出不他哪里主持不当 那现场会众听谁的?? 06/16 18:04
149F:→ adgjlsfhk123:你说的对,不过我想议长已经有尽力了。 06/16 18:04
150F:→ allyours:当然是听主席 或是议事员的呀 06/16 18:04
151F:推 allyours:我相信议长有尽"力" 只是自身对议规的"知力"还是不足而已 06/16 18:05
152F:→ allyours:莫怪我对两边标准不一 而是学生对校方本来就是不对称作战 06/16 18:06
153F:→ allyours:要是没有抱着要比对方多努力数倍才能打赢的心理准备 06/16 18:06
154F:→ allyours:那当然就只有被"主席力"+"多数会众力"给打趴 06/16 18:07
155F:→ allyours:议规是少数学生手上有的武器 不练强一点 只想靠慷慨陈情 06/16 18:07
156F:→ allyours:就期待校务会议代表会被"正义"感动? 没这麽天真吧...... 06/16 18:08
157F:推 adgjlsfhk123:受教了。 06/16 18:12
158F:推 squirrel0105:推速记~ 06/16 18:21
159F:→ ivanos:对於把学术研究和论文产出划上等号的说法,还能说什麽呢 06/16 18:28
160F:嘘 ic6413:为什麽没有表决主动议? 06/16 18:41
161F:推 ic6413: 06/16 18:58
162F:推 dichter:跟各位报告一下,表决过修正动议後,主席宣布午休 06/16 19:34
163F:→ dichter:当时几位学生代表有提到午休後程序上应再表决主动议 06/16 19:35
164F:→ dichter:但午休後许多代表尚未回座主席就宣布此案依修正动议通过 06/16 19:36
165F:→ dichter:我当时有询问其他代表是否提起表决主动议的问题,但当时 06/16 19:37
166F:→ dichter:已进入下一议程,若再提秩序问题情况恐怕对学生不利 06/16 19:37
167F:推 bj26bj:「不问苍生问鬼神」真是那位老师最好的注解 06/16 20:00
168F:推 ic6413:dichter要不要另回一篇 06/16 22:13
169F:推 dichter:好的,目前手上在忙,这两天有空的话 06/16 22:20
170F:推 jaschawang:嘘李XX 06/16 22:59
171F:推 SecretKeeper:推蔡宗珍老师还有王兆鹏老师 06/17 00:17
※ 编辑: goplayer 来自: 118.168.103.59 (06/17 01:06)
※ 编辑: goplayer 来自: 118.168.103.59 (06/17 01:08)
172F:推 wolfbequiet:感谢大大补完教师名 06/17 15:24
173F:推 rock1227:学代跟学生会长好猛..我很抱歉我没投票T_T 06/17 21:12
174F:推 ParkBom:推蔡宗珍老师~ 06/18 19:28
175F:推 nakts0123:太扯了 06/19 02:13
176F:推 dichter:图资系代表是黄慕萱老师,应该要让他名垂青史一下XD 07/09 21:37
177F:推 chanchan08: 朝圣,生农官俊荣根本校务会议毒瘤 08/01 15:51