作者akira0956 (アキラ)
看板NSwitch
标题Re: [心得] XB2 异度神剑2 一周目241小时简单感想
时间Sun Apr 23 22:54:42 2023
恕删一些
怕雷到原PO，提醒一下推文有些1的雷
原PO可能要避开
※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: 原本以为XB3 DLC4大概六七月才会上，想说在那之前赶着把XB2、黄金国、XBDE都破完
: 结果他妈老任突袭公布4/26上DLC，知道绝对不可能在这时间前达标後我反而整个放松了
: 决定就是照XB2->黄金国->XBDE->XB3 DLC4->XB2 二周目的顺序，照自己的步调玩下去
: （不过王国之泪优先）
: 直到今天凌晨，看到XB2最後团圆大结局，241小时的心满意足
: 这是我第二款异度系列，第一款是XB3，所以底下主要会跟当时玩XB3的感想比较
: 姑且加个防雷夜，想到什麽写什麽，不会有什麽太深入的比较
: 1.主角群
: 可以确定的是，雷董情商比诺亚高了一两棵世界树有= =
: 看诺亚一直踩弥央年龄雷惹的人家气哭跑走还一脸我有说错啥，我当时真的很想揍他一拳
: 反观我们雷董各种撩，光焰妮亚全部被撩的不要不要的
诺亚那段剧情真的每次看到每次都快被气死
但跟他的角色设定很冲突，感觉上是因剧情需要被强行降智
不然依诺亚的个性设定，不可能不会读空气到那种地步
: 其他人的话，XB2戏份集中雷董光焰的情况比较严重一点，XB3分配的相对平均
: XB2戏份最少的应该是梅蕾芙，龟头好歹三不五时就来个回忆啥的，梅蕾芙啥都没有
: 不过看看XB3圣奈可悲的主线戏份和专属剧情，至少梅蕾芙还可以闻她弟的原味内衣
: 整体来说虽然XB3也不差，但我会比较喜欢XB2主角群吧，而且还有人造圣杯壳乙舔
: 啥时能出华系列的模型R
去年入手了小梅、光
今年的妮雅发售时间也快到了
钱包君在哭泣...
https://i.imgur.com/zi7Ph4c.jpg
但是你如果敢出JD的话我就敢买!!(钱包君: WT...)
https://i.imgur.com/2lC7rko.jpg
: 2.主线剧情
: 各有千秋，各有我喜欢与不喜欢的地方，整体来说我都喜欢，没什麽高下
: 虽然背景都是挣扎生存的残酷世界，但XB2的欢乐旅行团和XB3的逃兵仔调性真的差很多
: 不过我都喜欢，所以没问题
: 很多人批评的XB2六章尾转七章头，我自己觉得还好，就是雷董心态被打崩了这样
: 华没有对雷董揍下去满可惜的就是，我超期待这个大场面的欸
: 只是前面焰都没有哪怕一点虚弱的表现，这边突然冒一句「你都没发现焰在勉强战斗」
: 的确是很莫名其妙，靠盃把人家砍成重伤的是你欸，是在嘴三小
: 而终章打尾王，XB3的确不如XB2，没办法尾王格调差太多了
: 那种什麽世界恶、绝望的集合体啥的，对玩家实在是太过遥远的概念，要引起共鸣不容易
: XB2真灭V.S.XB3 XYZ，就像FF14阿梅阿里V.S.黑小鸟一样，不过XYZ的格调和描写更差这样
: 不过XB2有些地方演出实在很智障，像是看过都说烂的弟弟大爆炸
: 这种演出问题造成剧情观感不佳的问题，影响到整个XB2
个人是觉得XB3的部分把主题拉得太高了
(生命的意义和选择的自由等)
但是表现方式还是跟以前一样，甚至更流水帐些
导致难说服玩家而对角色们的论述引起共鸣
然後Z的鸭打鸭打实在太出戏了
大BOSS好歹维持一下基本格调吧...
: 4.神剑/英雄剧情
: XB3把XB2吊起来打，打的死到不能再死的那种
: 我很佩服XB2给每把五星神剑都挤至少一个神剑任务+羁绊对话的毅力
: 但呃，由於剧情都不长，加上演出又普遍都是只比弟弟大爆炸好一些的程度
: 造成大多数神剑剧情都是很尴尬，越想讲些什麽大道理的神剑越是尴尬
: 像是红莲、力男、婆娑罗、天威，大概是这个问题的前四名，尤其是红莲和天威
: 前者是剧情尴尬的顶点，後者则是演出尴尬的顶点
: 这种长度的剧情不如做成搞笑桥段，大家看了都开心，像是石榴剧情，可以看到光跳舞欸
: 另一个问题是神剑加入的顺序都是随机的，神剑任务时间点也都是随意
: 主线又可以随时乱跑，然後就会出现「阿天啊真和灭上世界树要弑神、佐田彦在跟教皇玩
: 怪兽大战机器人，阿尔斯特蒸的药丸，我们只好先去龟头国旅馆看石榴和光拌嘴压压惊」
: 这种很出戏的情况----其实支线任务也是一样，对我这种全支线剧情党会很哭笑不得
: XB3就没这个问题，不论支线还是英雄剧情都是跟着主线进度跑
: 而且都是跟殖民地、跟都市有关，主角团其中一个目标就是解放各殖民地所以没有违和感
: 反派也只是宅在家里等主角团找上门，不像XB2那样有灭世的时间压力（除了弥央以外）
: 只要是像我这种全支线派，在跑主线的旅途中歪去找黄色惊叹号根本是很稀松平常的事情
: 而每个英雄也都有很足够的剧情份量，不只自己专属的英雄剧情，还有相关的各支线补足
: 就连圣奈都有整个七饭剧情帮忙撑场面，XB3真的舒服很多
都要世界末日了
结果大家都还在悠哉解支线
这种状况其实几乎每个游戏都会有啦
毕竟主线不会真实到给你一个完成的时间限制
这样压力太大了
不过确实3的英雄任务大多都是比较贴近或补强主线的剧情
(而且记得有些会绑主线进度?)
2的比较像是要让玩家更认识每个神剑本身的个性和背後故事
: 6.其他系统
: 我玩的XB2已经是经过很多次修改的末期版本了，所以没体验过传说中惊天地泣鬼神的导航
: 现在这个导航我觉得还OK，比不上XB3是真的，不过XB3很智障的是地图不是半透明
: 至於地图地形本身，想出艾尔皮斯灵洞还设计任务要人去的家伙，一定是没人爱的死肥宅
: 至於选单分类系统，唉，我真的想不通
: XB3套用XB2的选单分类系统他妈有什麽难的，干
: 到现在还是想不通，XB3怎麽有办法把选单分类系统搞这麽烂，干
目前1~3都玩过的感想
地图
1DE>2>3
没想过地图系统可以越做越惨的
3的高低差深浅差异太小
Z轴位置不同时地图还是同一张，搞不清楚在上还在下
物品排列筛选系统
1DE>2>3
这个也是越做越惨的系统之一
2的系统不太好用
1DE看来有改善很多(主要是找宝珠，分类细)
然後3走回头路以外改得比2更惨...找一个东西找个老半天
每次要调整装备的时候都要搞很久
多增加几种筛选细分类不会很难吧...
(像是HP、防御、回避、破防、浮空、猛击等)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.228.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1682261684.A.267.html
1F：→ xxx60709: 诺亚在支线就是个高情商角，怀疑主支线不同人写的 04/23 22:55
2F：推 sleep30hours: 我个人觉得三代支线最尴尬的地方是解放殖民地之後， 04/23 23:02
3F：→ sleep30hours: 做的事情最後都是徒劳。不管盖钢弹也好，种芋头也好 04/23 23:02
4F：→ sleep30hours: ，世界合并後都是一场空。 04/23 23:03
5F：推 pcs80806: 支线主要是在帮角色牵关系,这可能会套到回归现实後 04/23 23:05
6F：→ pcs80806: 例如莫妮卡和冈度必定是母女,那现实让叶也可能遇到泽恩 04/23 23:06
7F：推 speedingriot: "你不是还有一个月吗?"(一个月後)"MIO~MIO~"(QAQ) 04/23 23:10
8F：推 ChHChen: 很多游戏支线都会有徒劳感阿，像XB1，机神界毁灭任务根本 04/23 23:13
9F：→ ChHChen: 做辛酸的 04/23 23:13
10F：→ ChHChen: 还有皇都阿卡莫托也是，支线跑一跑，人家一个光线照下来 04/23 23:14
11F：→ ChHChen: 全部返祖 04/23 23:14
12F：推 johnli: 3的支线开头事件有些绑在主线一定会经过的路线 04/23 23:14
13F：→ ChHChen: 其实算是一种毁灭的美学吧，剧情跑一跑最後全部归零 04/23 23:15
觉得这种设计得好的话反而是加分
1代以前玩的时候也是心里凉了一截
那个冲击反而加强了对主线的感受
14F：→ johnli: 变得好像是主线的一部分 但偏偏气氛差很多 04/23 23:16
15F：→ ChHChen: 虽然支线所做的一切归零了，但在重置後的世界一定会有一 04/23 23:16
16F：→ ChHChen: 些痕迹留下来，比如结局诺亚听到的笛声 04/23 23:16
17F：→ sleep30hours: 但是三代跑支线的人和要重制世界的人是同一批人啊 04/23 23:30
18F：推 xxx60709: 这没有什麽奇怪的，我们是事後诸葛来看一定可以结束Z的 04/23 23:33
19F：→ xxx60709: 统治 万一不行呢？ 04/23 23:33
20F：推 ChHChen: 而且其实一开始跑支线的时候也还不知道世界会分离阿 04/23 23:36
21F：→ ChHChen: 单纯就是想要帮人而已 04/23 23:36
22F：→ ChHChen: 更不用说在结束梅比乌斯统治、世界分离之前，人们的生活 04/23 23:37
23F：→ ChHChen: 仍要持续 04/23 23:37
的确剧情当下会怎麽发展、会持续多久是不知道的
没有资源补给下
被解放的人们还是得想办法继续生活下去
24F：→ leamaSTC: 诺亚原本根本情商不高啊 他可以说是送行控 只是想知道 04/23 23:41
25F：→ leamaSTC: 生死之谜而已 04/23 23:41
26F：→ leamaSTC: 前期什麽事都看很淡 但看到屍体会很兴奋 04/23 23:42
27F：→ leamaSTC: 主线本身就是徒劳感了 不如说三代的意义正是如此 04/23 23:44
28F：→ leamaSTC: 重置後的世界可是回到结合前 到底会毁灭还是存活没人知 04/23 23:45
29F：→ leamaSTC: 最重要的是都市的人基本上是稳死的 主线没描述这块算是 04/23 23:46
30F：→ leamaSTC: 善良了(疑 04/23 23:46
不知道会不会3代的近期资料也会被备份作为融合後的参考资料
31F：→ leamaSTC: 顺带一提 这篇讲的第三点 难说服玩家这点其实是这代剧情 04/23 23:47
32F：→ leamaSTC: 最好的地方 就像神跟艾决斗而死 一般王道作品大概会强调 04/23 23:48
33F：→ leamaSTC: 至少圆梦或死得有价值之类 但三代主角群是产生更多疑问 04/23 23:49
34F：→ leamaSTC: 因为主题之一是生命的意义 所以当然没一定答案 04/23 23:49
35F：→ leamaSTC: 甚至直到破完 玩家也不确定自己做的是对是错 04/23 23:50
3最後的选择本来就有点尴尬，因为根本没把握是好是坏
个人觉得最後主角的疑惑是比较贴近现实
但觉得作为一个故事，还是明确一点比较精彩
(个人觉得啦)
※ 编辑: akira0956 (1.162.228.123 台湾), 04/24/2023 00:51:10
36F：推 space08ms: 精神年龄十岁开局 可以不用太严格 04/24 00:44
37F：推 ofender: 跟楼上同样想法，10岁10年设计，在这个前提下就不能要求 04/24 01:00
38F：→ ofender: 多成熟的想法 04/24 01:00
39F：→ leamaSTC: 是说 我没记错的话 一期其实是2年 诺亚9期18岁这样 04/24 01:03
40F：→ leamaSTC: 然後也不是太严格的问题 主要是剧情有塑造诺亚从没血没 04/24 01:05
41F：→ leamaSTC: 泪(?)随着遇到的人跟羁绊而变得较有感情 04/24 01:06
42F：→ leamaSTC: 再说士兵原本的认知 对10期不是害怕而是期待 04/24 01:07
43F：推 jackta: 一期一年吧？比较像是培养槽里面灌养分跟资料到10岁左右 04/24 01:27
44F：→ jackta: 身心状态才出来 04/24 01:27
45F：→ leamaSTC: 有道理 但如果是这样的话 诺亚应该会写19岁吧? 04/24 01:31
46F：→ jackta: 诺亚那段我刚看觉得比较奇怪的其实是mio，因为前面其他人 04/24 01:44
47F：→ jackta: 表现的很急，她自己反倒很冷静，也不像是在逞强的样子。 04/24 01:44
48F：→ jackta: 但仔细想想还是可以理解，时限越接近会越敏感，还有就是 04/24 01:44
49F：→ jackta: 她和诺亚的感情上也比较亲密了会有较高的要求，整体来说 04/24 01:44
50F：→ jackta: mio应该还是会支持诺亚的决定的，她一直以来的表现也是如 04/24 01:44
51F：→ jackta: 此，但就有点像是情侣间那种、「你好好跟我说明我会乐意 04/24 01:44
52F：→ jackta: 帮忙，但是你不能擅自认定我都没差一定会帮你、都不在意 04/24 01:44
53F：→ jackta: 我的感受」那种感觉XD诺亚没察觉我是蛮可以接受的 04/24 01:44
那边我刚刚也开了游戏看了一下
如J大所说
觉得那边想表达的是弥央把诺亚当成了一个有特殊意义的对象
但是诺亚那边真的太怪了
对一个"只剩"两个月的人，你跟他说你"还有"两个月阿
"还有"这两个字除当事人自己讲外
由其他人口中讲出来真的不被打死才怪
(如果想像成对一个得病只剩几个月的人讲)
然後诺亚竟然没有意识到他说错话了
还疑惑弥央为什麽生气...(???)
圣奈就跑来提点
但是圣奈阿，你这边根本搞错了吧...
没在说诺亚说错话
反而是说弥央在发牢骚(?????)
我知道了!
因为诺亚对弥央来说是个有特殊意义的人
所以弥央才没当场揍诺亚一拳是吧!
诺亚经历过小时候夥伴约兰的丧命
在战场上身为送行者也超渡了一堆人
他理应知道剩下的生命对他们来说是多沉重可贵
在故事中也算一路领导着团队前进
对团队成员也是各种关怀
然後突然变成一个全团队中，最不懂人情世故的角色
还需要圣奈提点(?)
旁边看着的兰兰和泰恩显然情商都比当时的诺亚高了
(兰兰虽然好像被妮妮亏得像是个肌肉脑袋
但一路玩下来，发现兰兰心思其实很细腻)
没有要质疑诺亚的个性
只是觉得这段剧情诺亚的表现很怪
可能就是剧情需要而已
但是看了真的好气阿......
54F：→ m13211: 这系列纸娃娃系统也是越做越烂 04/24 02:13
不知道是不是要搞一代那样的纸娃娃系统是不是很费工
好想念咸鱼和高衩泳装...
55F：推 shinchen: 要说支线徒劳感的话黄金国才是吧 还没开始玩就知道最後 04/24 03:25
56F：→ shinchen: 会是怎样了 04/24 03:25
也是...我任务解那麽多有什麽意义阿...
57F：推 hacker725x: 去看极游组的高桥哲哉那两集，谈到他老婆跟小舅的事情 04/24 04:43
58F：→ hacker725x: ，还有他两个孩子应该都出社会了。会更理解XB3有一个 04/24 04:44
59F：→ hacker725x: 写给子女的Noah视角，和历经坎坷的父母NM视角。至於那 04/24 04:46
60F：→ hacker725x: 个Z就直接影射现实社会的机掰Boss，但也得省视自身。 04/24 04:47
61F：推 kenzoro: 用 难说服玩家 来=剧情好 我是觉得比较奇怪啦.. 04/24 06:21
62F：→ leamaSTC: 呃 我觉得我後面那段解释满清楚了 是因为XB3主题 所以这 04/24 07:38
63F：→ leamaSTC: 个才会成立 04/24 07:38
64F：推 hacker725x: XB3的主旨揭露弧线是这样的，前几章让玩家以为是战争 04/24 08:15
65F：→ hacker725x: 对立、求生、反抗极权。到了神艾突然颠覆前面的表象， 04/24 08:16
66F：→ hacker725x: 这是一个探究如何死而无憾的核心，让主角那阵子感到困 04/24 08:17
67F：→ hacker725x: 惑，生命不是只有十年吗。後面篇章还有前面的伏笔才终 04/24 08:18
68F：推 InfinitySA: 光焰kosmos 都有入手 神剑尼雅好久前就预订了。今年 04/24 08:19
69F：→ InfinitySA: 不知能否准时上市… 04/24 08:19
70F：→ InfinitySA: 另外华也感觉适合出xd 04/24 08:20
相信涂装大妈，一定可以准时的!
71F：→ hacker725x: 於被"满足的笑容"给贯彻。 04/24 08:20
72F：推 dukemon: 1期1年，然後出生时的肉体年龄约10岁 04/24 08:33
73F：→ hduek153: 物品筛选其实没变差 是没变好 04/24 10:18
74F：→ hduek153: 但是系统变复杂 04/24 10:18
75F：推 mis1114: 事情做足准备，人还是会怕未知，所以才被关在那世界，不 04/24 16:24
76F：→ mis1114: 解除就可以不用面对真实，boss战也比较像在自我对话 04/24 16:24
77F：推 BrahmaBull36: 出生1期是10岁喔 主角群当初设定的年龄9期都是18岁 04/24 17:34
78F：→ BrahmaBull36: 只有弥央10期是19 04/24 17:34
79F：→ BrahmaBull36: 推算就是到20岁的瞬间会迎来成人 04/24 17:35
80F：→ safy: 高桥从XB2剧情发展以後其实多少都有和他现实生活的状态有关 04/25 11:00
81F：→ safy: 对出社会的玩家大叔来说价值观几乎固化 04/25 11:01
82F：→ safy: 比起思想和哲学的部分, 市场主流还是比较喜欢人与人的羁绊 04/25 11:05
83F：→ safy: XB2将决定世界和恋爱揉合的方式也不是人人都会喜欢 04/25 11:07
84F：→ safy: XB3的设定下 恋爱这主题其实是很难发挥的... 04/25 11:10
85F：→ safy: 诺雅和弥央的感情线比较像是为了解释NM的关系而做的铺梗 04/25 11:11
86F：推 johnli: 这样讲那xb1会没有吗 不如说2恋爱相关的部分很淡 毕竟这 04/25 12:09
87F：→ johnli: 类boy meets girl这不是主要焦点 04/25 12:09
88F：→ safy: 恋爱是包覆着主轴的一层糖衣啊, 这年头很多人都喜欢凑CP 04/25 12:29
89F：→ safy: XB3去年就不少人说讲过去六人不讲诺弥後续就不玩的 04/25 12:32
90F：推 bestadi: 这次XB3高桥思想上比较偏海德格尔吧？ 04/25 12:36
91F：推 space08ms: 二代像高桥表示我也能这麽写，三代是我想这麽写。 04/25 15:21
92F：推 xxx60709: 雷克斯太年轻了，觉得和光焰只有友达以上恋人未满的描写 04/25 18:20
93F：→ xxx60709: 我是说心态上的年轻 04/25 18:20
94F：推 johnli: 所以我才觉得说恋爱有点奇怪 那些更多应该是故事结束後的 04/25 18:22
95F：→ johnli: 就像天空之城你不会说巴鲁跟希达有谈恋爱 04/25 18:23
96F：→ johnli: 剧情里都是彼此相遇相知相惜 男女之情其实几乎没有 04/25 18:24
97F：推 bestadi: 印象高桥原本没想把光焰写回来 但制作群觉得不行极力反对 04/25 19:31
98F：→ safy: 带回老家给乾妈看的时候其实多少也都有暗示这层关系了 04/25 20:05
99F：→ safy: 最後神的恶戏也是暗示雷克斯内心渴望的是和光焰如同家人 04/25 20:07
100F：推 aoe7250350: 二代感情真的稀少点 比较像是姐姐照顾弟弟 但是两位女 04/25 20:46
101F：→ aoe7250350: 角太香 不当老婆不行 04/25 20:46
102F：推 johnli: 应该是说你不会怀疑他们会再一起 但在本篇剧情里不太会有 04/25 20:47
103F：→ johnli: 男女之情的描述 04/25 20:48
104F：推 johnli: 跟天空之城一样这种天降系的类型 大部分有个主要目标 04/25 20:52
105F：→ safy: 所以我才会说是揉合在一起, XB2的人与神剑立场是在讲 04/25 20:53
106F：→ johnli: 两人互相扶持达成目标 才是主要的内容 04/25 20:53
107F：→ safy: 主人与奴隶的关系, 雷克斯和焰的相处却是朋友以上恋人未满 04/25 20:55
108F：→ safy: 但是到咖啡欧蕾的当下其实也差不多就已经是告白状态了 04/25 20:58
109F：→ safy: 那个不是单纯指恋爱, 而是想要成为一家人的那种程度意义 04/25 21:00
110F：推 xxx60709: 关系良好的神剑剑主在XB2中本来就会往家人的形式迈进， 04/25 21:02
111F：→ xxx60709: 毕竟没意外的情况下是绑一辈子的 04/25 21:02
112F：推 johnli: 人跟神剑到不至於是主人跟奴隶 实际上没有强制性 04/25 21:04
113F：→ safy: 有强制性阿, 只是游戏中给你道具去转让剑主而已 04/25 21:05
114F：→ johnli: 不会像FATE这种MASTER跟SERVANT还有令咒可以强制 04/25 21:05
115F：→ johnli: 支线セオリ就直接干掉自己剑主 04/25 21:05
116F：→ safy: 事实上剑主死了神剑就要变成核心,对於神剑来说记忆也会消失 04/25 21:05
117F：推 ryoma1: 一开始跟有妇之夫同调，阿呆鹅感觉也有所顾忌，才让光欲求 04/25 21:05
118F：→ ryoma1: 不满爬到正太米尔特床上，500年後挑中雷董算是补偿心态吧 04/25 21:05
119F：→ safy: 记忆=存在证明, 这也是不能违抗剑主的理由, 至於剑主太烂 04/25 21:06
120F：→ safy: 搞到玉石俱焚的是另外一件事情 04/25 21:06
121F：推 johnli: 剑主太烂这个无关神剑吧 你今天作为一个人生在烂家庭 04/25 21:07
122F：→ johnli: 结果也是一样 遇到烂人这人跟神剑状况是一样的 04/25 21:07
123F：→ safy: 以前的种姓制度下, 有些地方的主人死了奴隶也要陪葬的 04/25 21:08
124F：→ johnli: 所以是比较系统上的 真对神的质疑 04/25 21:09
125F：→ safy: 当然这只是举例,因为要像是家人一样相处,或是像奴隶使唤 04/25 21:09
126F：→ johnli: 就克劳斯当初目的来说也的确算是一个以人为主的系统 04/25 21:10
127F：→ safy: 主要的态度和决定都是剑主, 神剑的反抗其实很有限 04/25 21:10
128F：→ safy: 像是打真的时候, 雷克斯无视焰的状态强行提高输出 04/25 21:11
129F：→ safy: 这时代并不是黄金国那时候的状态, 这时代就是剑主至上 04/25 21:12
130F：→ safy: 当然,就算不是对恋人, 就算是对朋友也可以套用这些相处理论 04/25 21:13
131F：推 johnli: 那边也是焰自己个性是那样去配合吧 实际上没说能强迫吧 04/25 21:13
132F：→ safy: 但是想成为一家人的这个心情, 故事中也算是讲得很明白了 04/25 21:14
133F：→ safy: 因为雷克斯没有想要这样对待焰, 但结果论来说就是做这种事 04/25 21:15
134F：→ safy: 主仆论点来说,奴隶并不是负责反抗,而是接受支配这个态度 04/25 21:16
135F：→ safy: 并不是两人有共同想法, 是单纯一方用各种立场去要求另一方 04/25 21:17
136F：推 johnli: 但你整个故事不如说这样的状况反而不多 好好相处的更多 04/25 21:18
137F：→ johnli: 这不只是主线 支线也大多是神剑跟人正常相处 04/25 21:18
138F：→ safy: 应该说XB2就是在谈述相处的道理, 要解读成朋友or恋人是看人 04/25 21:19
139F：→ johnli: 光剑主是站在前排拿武器负责打 就看得出来 04/25 21:19
140F：→ johnli: 整个本篇只有一开始古拉那个领事是黄金国的战斗方式 04/25 21:20
141F：→ johnli: 本篇反而更极端要打剑主自己打 神剑站在安全地方 04/25 21:21
142F：→ safy: 战斗这是设定的部分, 因为这时代比较极端都是跟神剑要力量 04/25 21:23
143F：→ safy: 500年前剑主还会把力量转给神剑, 现实中只有LV1~LV4才会用 04/25 21:24
144F：推 johnli: 黄金国剑主站後排除了拿自己武器 没什麽力量的传输 04/25 21:26
145F：→ johnli: 真正两边威力提升是武器交换的过程 这个就本篇的必杀技 04/25 21:26
146F：→ johnli: 只有神剑传输乙太到武器上 没有甚麽反过来的状况 04/25 21:27
147F：→ safy: 其实是有以太的传输, 因为霞流是穷到只能两人共用一把武器 04/25 21:28
148F：→ safy: 但是阿戴尔等其他人不缺武器, 也觉得这样战斗更有效率 04/25 21:29
149F：→ safy: 所以皇子和阿戴尔等人也开始用这种方式战斗(游戏和设定互补 04/25 21:29
150F：推 johnli: 我是指剑主站後排 虽然有羁绊线 但并没有剑主传力量的讲法 04/25 21:29
151F：→ safy: 那条羁绊线就是以太阿=.= 04/25 21:30
152F：→ safy: 游戏中战斗设定也有线太远会断掉导致战斗力下降这件事情 04/25 21:31
153F：推 johnli: 我的意思是你可以看动画里 像神剑站後排会有传魔的动作 04/25 21:32
154F：→ johnli: 但反过来不会有 那只是代表两边的连接 而不是剑主身上有 04/25 21:32
155F：→ johnli: 神麽力量传给神剑 04/25 21:32
156F：→ johnli: 设定上都是武器交换的过程产生力量 04/25 21:33
157F：→ johnli: 如果不传武器也能产生力量给神剑 那还有必要交换吗 04/25 21:33
158F：→ safy: 你有看阿戴尔那几组人共用一把武器吗=_=? 04/25 21:34
159F：→ johnli: 神剑设定就是自己使用武器比较容易累 04/25 21:35
160F：→ johnli: 所以是只有普攻啊 2 3 4的必杀技都是必须要靠交换 04/25 21:35
161F：→ safy: 该怎麽说, 主仆论这点衍生到这边我觉得就讨论到这边吧 04/25 21:36
162F：推 johnli: 我自己是觉得黄金国的反而跟设定不合 04/25 21:39
163F：→ johnli: 设定上就是神剑自己放必杀会累 才要不断交换 04/25 21:40
164F：→ safy: 都是高桥自己做设定的, 但它们的理论就是力量集中>分散 04/25 21:40
165F：→ safy: 举例来说, 光和阿戴尔两人力量没有互通的话, 两人一起上就好 04/25 21:42
166F：→ safy: 没必要光在前面砍的时候阿戴尔啥事都不干就只是加油打气 04/25 21:42
167F：推 johnli: 我刚刚看一下才发现黄金国只有4有交换 本篇是全都交换 04/25 21:43
168F：→ safy: 然後阿戴尔还赞叹这种一边攻击一边当啦啦队的打法更有效率 04/25 21:43
169F：→ johnli: 这部分讲错 订正一下 04/25 21:43
170F：→ johnli: 但我觉得剑主拿自己武器站前排比当啦啦队还危险 04/25 21:43
171F：→ safy: 因为,先不讨论神剑, XB2的人类身体本来就比较优异 04/25 21:44
172F：→ johnli: 剑主用自己武器站前排是没半点意义 危险度又高 04/25 21:45
173F：→ safy: 就算没有神剑也有一定的战斗能力 04/25 21:45
174F：→ safy: 这就只是一种SF浪漫而已, 高桥本身就宅味十足 04/25 21:46
175F：推 johnli: 强弱是比较出来的啊 跟神剑比当然不怎麽样 04/25 21:47
176F：→ safy: 不然大家都用远距离武器神剑自己开枪就好,谁要打近战-.- 04/25 21:47
177F：→ johnli: 梅蕾芙手拿神剑的武器他连飞弹都挡得下来 04/25 21:48
178F：→ safy: 神剑没有剑主就没力量阿,除非你成为了噬人者 04/25 21:48
179F：→ safy: 因为XB2的世界没有神剑去奴役剑主的设定, 所以相处这种事情 04/25 21:49
180F：→ safy: 你要说谁谁谁过得很好与到好剑主也是有, 遇到不好的也是有 04/25 21:49
181F：→ safy: 因为抽神剑这事情一开始古拉就说了, 能成为剑主的人并不多 04/25 21:50
182F：→ safy: 而事实上游戏把抽神剑这事情弄得太随便+还可以转让等等456 04/25 21:51
183F：推 johnli: 我自己是觉得讲到剑主差所以神剑很可怜 但可怜的不是因为 04/25 21:51
184F：→ safy: 只看设定就是剑主支配神剑, 要怎麽相处都是看剑主的态度 04/25 21:51
185F：→ johnli: 他是神剑 是因为遇到烂剑主 一般人遇到烂的家庭那也一样 04/25 21:53
186F：→ safy: 圣杯是例外系统, 圣杯可以去选主人, 所以灭选错了主人 04/25 21:53
187F：→ johnli: 实际上就是没有可以支配 04/25 21:53
188F：→ safy: 包含灭其实也是为了满足教皇的内心黑暗面才开始搞破坏 04/25 21:54
189F：→ johnli: 我倒是认为因为是灭个性比较纯粹所以他接受马尔贝尼 04/25 21:55
190F：→ safy: 灭就是自己想找出自己生存的理由, 确认自己的自由意志 04/25 21:55
191F：→ safy: 但是灭的剧情中也说他也无法确定灭世是否是出自於自己想法 04/25 21:56
192F：→ johnli: 我是指还是核心的状况 毕竟三元处理器本身有人格 04/25 21:56
193F：→ safy: 这部分有点复杂,主仆观点中,被奴役的一方是否心甘情愿都很难 04/25 21:57
194F：→ safy: 证明, 一般来说神剑和核心的相性不至於会抽到个性相差很大的 04/25 21:58
195F：推 johnli: 我是会把支线跟主线分开 支线甚麽怪神剑都有 04/25 21:59
196F：→ johnli: 主角方就是相处得很自然根本不会有奴役不奴役这种层面的 04/25 22:00
197F：→ johnli: 的问题 04/25 22:00
198F：→ safy: 伽俱土和黑面就是很明确的主仆关系阿, 主仆关系并不是负面的 04/25 22:01
199F：→ safy: 而主角团嘛..毕竟就是比较温馨一点 04/25 22:02
200F：推 johnli: 伽俱土跟棉津见算是可以去翻自己记录 跟一般神剑又不太一 04/25 22:03
201F：→ johnli: 样 04/25 22:03
202F：→ johnli: 像棉津见因为没保护好小皇帝 但又不希望他知道 04/25 22:04
203F：→ johnli: 支线里就不让他去跟小皇帝见面 04/25 22:04
204F：→ safy: 我觉得这里要谈的还是比较偏哲学中 自由意志的部分... 04/25 22:04
205F：→ johnli: 不算一些支线奇怪的神剑 的确神剑应该是对剑主本身有一定 04/25 22:05
206F：→ safy: 当然浅白一点的说看不出来,那我也没话说 04/25 22:06
207F：→ johnli: 程度的好感 有点算与生俱来 04/25 22:06
208F：→ safy: 奴役并非是完全的支配, 我只能说到这了= = 04/25 22:06
209F：推 johnli: 那每个人也都从出生就被双亲奴役 04/25 22:09
210F：推 johnli: 如果你要讲到这种剥掉任何东西讲最根本最本质的意义的话 04/25 22:11
211F：→ safy: 你讲到重点了, XB这系列的背後都在讲这个东西 04/25 22:26
212F：推 johnli: 但故事里就是不会只有这麽单纯的一个论点 太多别的东西掺 04/25 22:29
213F：→ johnli: 在一起 不然真怎麽会被雷克斯说动 还有之後的灭 还真的是 04/25 22:29
214F：→ johnli: 人跟神剑没有什麽不同 04/25 22:29
215F：→ safy: 故事就是绕一大圈还是在讲最基本的东西, 你看XB3讲的东西 04/25 22:31
216F：推 johnli: 人就一条命 神剑是不连续的自我 只要讲最大就差在这里吧 04/25 22:31
217F：→ safy: 有些人的行为就不是这麽好理解, 因为高桥想把议题发展开 04/25 22:32
218F：→ johnli: 但这最基本的东西就是还包着其他东西 这就是xb2 04/25 22:32
219F：→ safy: 我觉得这个别想太多, 高桥只是想讲讲永恒轮回和虚无主义 04/25 22:33
220F：→ safy: 灵魂转世这概念从XG一路讲到XB, 其实他就是想讲这一套 04/25 22:35
221F：→ safy: 只是XB2将这概念置换的比较没那麽难懂,或是说不容易去讨论 04/25 22:36
※ 编辑: akira0956 (1.160.16.2 台湾), 04/25/2023 23:46:43