作者shizukada (mok)
看板NIHONGO
标题[语汇] 急がば回れ＝欲速则不达？
时间Wed Aug 27 12:10:11 2025
https://reurl.cc/NxNKQp
https://reurl.cc/Y3kKEx
看上面两个网站的解释
都比较着重在「即使比较远，也要选择安全确实的道路」
并没有延伸成所谓的「欲速则不达」
「想要求快反而不能达到目的」
（成语典：
https://reurl.cc/x3KVv4）
个人觉得比较像「脚踏实地」与「千里始於足下」合起来的意思
但连维基词典都已经直接翻成欲速则不达了
是不是我想太多了呢？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1756267813.A.5C7.html
1F：推 jakkx: 这严格来说是中文问题…。那欲速而不达不能用在因求快造成 08/27 12:18
2F：→ jakkx: 损失或成果延误罗？ 08/27 12:18
3F：→ shizukada: 严格说中文的话是求快达不到目的 08/27 13:57
4F：→ shizukada: 衍伸成「因求快造成损失或成果延误」个人认为还算通 08/27 13:58
5F：→ shizukada: 我主要卡在日文解释好像完全没往这个方向衍伸 08/27 13:59
6F：推 jakkx: 那如果可以不就通了吗？日文的意思就是这样 08/27 14:07
7F：→ shizukada: 我是觉得日文的重点是「安全」 08/27 14:56
8F：→ shizukada: 但中文的重点是「勿求快」 08/27 14:57
9F：→ shizukada: 中文直接是「快=不安全」 08/27 14:58
10F：→ shizukada: 日文则只有说「若绕远=安全，就绕远」 08/27 14:59
11F：→ shizukada: 比起危险的捷径，走安全的远路反而会比较快到目的地 08/27 15:02
12F：→ shizukada: 但没说捷径一定危险 08/27 15:03
13F：→ shizukada: 只有说如果那个捷径是危险的，就不要走 08/27 15:04
14F：→ shizukada: 并没有否定有安全捷径存在的可能性 08/27 15:05
15F：→ shizukada: 但中文是直接全面否定走捷径（快），欲速则不达 08/27 15:09
16F：→ shizukada: 无欲速，无见小利，欲速则不达，见小利则大事不成。 08/27 15:10
17F：→ shizukada: BTW，成语典的例句1，「住往」是误植吗 08/27 15:17
18F：→ shizukada: 「住」为「往」之异体。但要异应该也是「住住」吧？ 08/27 15:19
19F：→ ssccg: 速 → 不成 等於 成 → 不速 = 远，基本逻辑好吗 08/27 15:40
20F：→ ssccg: 你自己贴的解释都说「危なくて短い道より」、「近いが危険 08/27 15:44
21F：→ ssccg: もある道を通るより」，你怎麽解释出日文没说捷径一定危险? 08/27 15:45
22F：→ ssccg: 危险和安全是相对的，远=安全 就是 近=危险 08/27 15:46
23F：→ ssccg: 基本上两句都一样，危险、不稳定、不确实都是类似概念，连 08/27 15:47
24F：→ ssccg: 结到快、捷径，安全、稳定、确实连结到慢，你的想法才是过 08/27 15:48
25F：→ ssccg: 於流於字面，实际上两句使用情境就是几乎相同的 08/27 15:49
26F：推 jakkx: 我觉得蛮有趣的。日文你就会自己扩张字面没有的远=安全 08/27 16:04
27F：→ jakkx: 中文却自己排除掉了。 08/27 16:04
28F：→ jakkx: 说解释又只接受单方面的，为什麽会这样… 08/27 16:05
29F：→ jakkx: 再反过来说，你说的接近要怎麽套进文章里去我还蛮有兴趣的 08/27 16:08
30F：→ shizukada: 速→不成=欲速则不达⇔欲达则不速？ 08/27 16:26
31F：→ shizukada: 我自己觉得这样解释有点倒果为因 08/27 16:27
32F：→ shizukada: 应该有很多方式都可以「达」，而「不速」只是其中一种 08/27 16:28
33F：→ shizukada: 而「不速」=「远」这逻辑我也不懂 08/27 16:29
34F：推 jakkx: 对。但日文的却就是这样解释 08/27 16:29
35F：→ shizukada: 不速=不快=较慢，这都是讲速度，但「远」就变成距离了 08/27 16:30
36F：→ jakkx: 你没发现你对中文与日文的标准不一样吗？ 08/27 16:30
37F：→ jakkx: 以直译来说日文更莫名其妙 08/27 16:30
38F：→ jakkx: 但你却只就中文的字义钻牛角尖，日文的却放掉 08/27 16:31
39F：→ shizukada: 日文是说比起「『危险的』捷径」 08/27 16:31
40F：→ shizukada: 「危险」是形容词，但「捷径」本身是中性的名词 08/27 16:32
41F：→ jakkx: 对吧？这里你就会自己扩张解释成危险的。字面上那来危险？ 08/27 16:33
42F：→ shizukada: 纯论日文的话，「危なくて短い」是两个形容词加在一起 08/27 16:33
43F：→ jakkx: 日文你就会一直往外推，中文就是限死在那五个字，这不是很 08/27 16:34
44F：→ jakkx: 有趣吗？ 08/27 16:34
45F：→ shizukada: 「近いが危険もある」就更直观了 08/27 16:35
46F：→ shizukada: 「近い」是形容词，「危険もある」几乎就是一个短句 08/27 16:36
47F：→ jakkx: 所以你是不是只能接受日文可以扩张解释，但中文不行？ 08/27 16:37
48F：→ shizukada: 「が」则是转折，把两个词(?)结合在一起 08/27 16:37
49F：→ jakkx: 日文可以加注，但中文不行。你硬要这样解释也行，我只是比 08/27 16:38
50F：→ jakkx: 较有兴趣你中文会用什麽去换我认为同样情境的句子 08/27 16:38
51F：→ shizukada: 我的想法真的很字面，因为我就是从字面上来看不太一样 08/27 16:40
52F：→ shizukada: 日文也不是我自己扩张解释远=安全，是字典里写的啊 XD 08/27 16:42
53F：→ jakkx: …？那里的字典会写远=安全？ 08/27 16:43
54F：→ shizukada: 而教育部成语典里的释义只有下面这样 08/27 16:44
55F：→ shizukada: 想要求快反而不能达到目的。语出《论语．子路》。 08/27 16:44
56F：→ jakkx: 让我开个眼界 08/27 16:44
57F：→ shizukada: 语意说明：想要求快，反而不能达到目的。 08/27 16:44
58F：→ shizukada: 字典没有写远=安全，而是都直接将远跟安全绑定 08/27 16:47
59F：→ shizukada: weblio辞书跟wiktionary的解释都是这样 08/27 16:48
60F：→ shizukada: 日文与中文的出处也完全不同 08/27 16:50
61F：→ shizukada: 日文是出自柴屋轩宗长，中文是出自孔子 08/27 16:50
62F：→ shizukada: 中文日文真正相同之处，好像只有都是谚语 08/27 17:07
63F：→ shizukada: 都很难套进文章里，只能先叙述一个情境，最後安上去 08/27 17:16
64F：→ shizukada: 日文直译就是「想快就绕」，很莫名其妙没错 08/27 17:27
65F：→ shizukada: 我对中文日文标准当然不一样，中文是母语，日文是外语 08/27 17:29
66F：→ shizukada: 日文我就只求看懂，中文就求精确 08/27 17:30
67F：→ shizukada: 其实我都可以接受扩张解释，问题就是字典里就那样 08/27 17:31
68F：→ shizukada: 日文扩半天硬是没扩到快=危险 08/27 17:33
69F：→ shizukada: 而是直接把「近」跟「危险」先绑定 08/27 17:34
70F：→ shizukada: 而「快」是形容速度，「近」是形容距离 08/27 17:35
71F：→ shizukada: 可以解释成相对的概念，但本质是不同的两个形容词 08/27 17:36
72F：→ shizukada: 中文也可以加注，但字典里偏偏就不加，硬框住 08/27 17:37
73F：→ shizukada: 老实说，看完日文版的字典，我可能会翻成「安全第一」 08/27 17:39
74F：→ shizukada: 但也不可能这样翻吧，毕竟不是大家都会去看日文字典 08/27 17:40
75F：→ shizukada: 所以wiktionary也直接翻成「欲速则不达」 08/27 17:41
76F：→ shizukada: btw，成语典我现在不知为何进不去，只点得进第二个 08/27 17:44
78F：→ shizukada: 操之过急，反而不能达到目的。语出《论语．子路》。 08/27 17:45
79F：→ shizukada: 凡事最好按部就班的执行，否则欲速则不达，结果可能更 08/27 17:45
80F：→ shizukada: 糟。 08/27 17:45
81F：→ wcc960: 中文欲速则不达 也是引申应求安全/确实 08/27 17:49
82F：→ wcc960: 这点跟急がば回れ是一样的 08/27 17:51
83F：→ Ricestone: 「因求快造成损失或成果延误」你说日文没有解释成这样 08/27 17:52
84F：→ Ricestone: 这句话就不对了 另外原出处这句话前面就有讲船很快 08/27 17:52
85F：→ Ricestone: 你可以直接看看日文的使用例，或者看看有什麽类语 08/27 17:53
86F：推 Huevon: 你太执着於字面上的意思了吧。如果照你这样去解释， 08/27 17:56
87F：→ Huevon: 目くそ鼻くそ 也不该翻成 五十步笑百步，不是吗？ 08/27 17:56
88F：→ Ricestone: 当然如果今天你看到很明显就不是想要表达欲速则不达 08/27 17:56
89F：→ Ricestone: 的情况，你可以不要傻傻选择翻成欲速则不达 08/27 17:57
90F：推 LittleJade: 我看不出来急がば回れ的日文解释哪里跟欲速则不达不通 08/27 18:01
91F：→ shizukada: 应该按部就班，引申成应求安全确实，与日文相同我同意 08/27 18:18
92F：→ shizukada: 的确有讲船比较快，老实说我本来只看到解释没多看由来 08/27 18:20
93F：→ shizukada: 但如果有很明显就不是想要表达欲速则不达 08/27 18:21
94F：→ shizukada: 是否表示这个谚语就不太应该有一个直译呢？ 08/27 18:22
95F：→ shizukada: 或者应该有多种翻译可以选择 08/27 18:22
96F：→ shizukada: 因为翻译就只能靠文字，我的确是在钻牛角尖 08/27 18:23
97F：→ shizukada: 目くそ鼻くそ我第一次看到，有机会再来看看 08/27 18:24
98F：→ Ricestone: 所以你有遇到吗？ 基本上除非已经到玩文字游戏的地步 08/27 18:24
99F：→ Ricestone: 不然几乎都能用欲速则不达的解释，而玩文字游戏的状况 08/27 18:24
100F：→ Ricestone: 日本人（或者说登场角色）自己也会吐槽那不是这意思 08/27 18:25
101F：→ shizukada: 应该说「急がば回れ」包含但不仅限译为「欲速则不达」 08/27 18:25
102F：→ Ricestone: 辞典一直都只有参考的意思，真的要翻译时并非都是直接 08/27 18:26
103F：→ Ricestone: 拿辞典的解释来翻 08/27 18:26
104F：→ shizukada: 老实说我没遇到，我知道这句话是因为歌词里有 08/27 18:26
105F：→ Ricestone: 歌词那又更麻烦，因为字数限制所以省略的语境更多 08/27 18:27
106F：→ shizukada: 但多数人在翻译这种俗谚的时候好像就是看字典有就用 08/27 18:27
107F：→ Ricestone: 但至少目前你也没遇到没办法用欲速则不达来解释的东西 08/27 18:28
108F：→ shizukada: 「急がば まわれ！と 言うけれど！」歌词倒是挺简单的 08/27 18:29
109F：→ Ricestone: 总之怀疑是件好事，但目前你的理由还构不成不这麽翻 08/27 18:29
110F：→ shizukada: 好奇如果有人不知道这是俗谚，直接意译会怎麽翻呢？ 08/27 18:33
111F：推 LittleJade: 翻译的确会因为场合改变翻法，但不代表他跟欲速则不 08/27 18:34
112F：→ LittleJade: 达不通 08/27 18:34
113F：→ Ricestone: 因为这是古典语法，所以才会特别去引经据典 08/27 18:34
114F：→ Ricestone: 所以很少有人会直接意译 08/27 18:34
115F：→ Ricestone: 这也是为什麽几乎都是看到欲速则不达 08/27 18:34
116F：→ shizukada: 但引的是不同的经这样妥吗 08/27 21:44
117F：→ Ricestone: 是古语所以用古语，不是讲要取一样的经 08/27 21:50
118F：→ Ricestone: 每个文化都会有自己比较适应的东西，而各个文化里面 08/27 21:54
119F：→ Ricestone: 也都有可能趋同演化出差不多意思的语句 08/27 21:54
120F：→ wcc960: 翻译本来就活的 会认为辞典怎麽写就要怎麽翻是哪招... 08/27 22:57
121F：→ shizukada: 是啊，在地化我能理解，但文化真的很深 08/27 23:47
122F：→ shizukada: 如果是成语我觉得比较没问题 08/27 23:47
123F：→ shizukada: 但谚语就不太好说，连台语翻国语都很难了 08/27 23:48
124F：→ shizukada: 把某个国家的谚语直接置换成本地近意俗语 08/27 23:50
125F：→ shizukada: 有点危险吧，如果刚好有人好奇典故 08/27 23:51
126F：→ shizukada: 一问下去才知道根本不是同根生，有点尴尬 08/27 23:52
127F：→ shizukada: 翻译是活的没错，但谚语定下去之後几乎就句点 08/27 23:53
128F：→ Ricestone: 为什麽会尴尬？ 你本来就以为这两个是照字翻吗？ 08/27 23:57
129F：→ Ricestone: 更何况你所顾虑的维基词典也不是只有欲速则不达啊 08/27 23:59
130F：→ Ricestone: 重点是你的语境有没有翻对，你该举出翻错的语境 08/28 00:00
131F：→ Ricestone: 而不是为了一个十分常用的句子去担心有人会想不到原文 08/28 00:00
132F：→ Ricestone: 中的原典原来不一样。 不一样就不一样啊... 08/28 00:01
133F：→ Ricestone: 还是你中文看到欲速则不达这个句子会想着喔这句话出自 08/28 00:02
134F：→ Ricestone: 论语 08/28 00:02
135F：推 LittleJade: 重点不是出自哪里，而是意思有没有对到吧 08/28 00:27
136F：→ LittleJade: 为什麽要同根才能置换，不同文化要怎麽找同个根 08/28 00:29
137F：推 jakkx: 愈讲愈远愈莫名其妙…你找个同根还需要翻译的例子来看看吧 08/28 01:25
138F：→ shizukada: 老实说，我原来以为这句话是东传到日本的 08/28 01:50
139F：→ shizukada: 毕竟当年日本可是能把I Love You翻成月色真美 08/28 01:51
140F：→ shizukada: 我就是最近突然越想越怪，才心血来潮查查 08/28 01:52
141F：→ shizukada: 我自己觉得尴尬啦，学日文也不少日子了 08/28 01:53
142F：→ shizukada: 没想到完全想错了 08/28 01:54
143F：→ shizukada: 我相信维基词典里这样翻的例子应该多不胜数吧 08/28 01:58
144F：→ Ricestone: 什麽叫这样翻的例子？ 辞典就是给你意思而已不是翻译 08/28 01:59
145F：→ Ricestone: 而且你的尴尬感只是出自自己想错，而不是翻错啊 08/28 02:00
146F：→ shizukada: 我没有认识日本人，但在影剧里我没听过有人用 08/28 02:00
147F：→ Ricestone: 如果你今天是说四面楚歌或者说曹操曹操到这种有跟地方 08/28 02:00
148F：→ Ricestone: 有强烈关系的句子，那直翻尴尬才比较有道理 08/28 02:01
149F：→ Ricestone: 你意思是说没听过有人用急がば回れ？ 08/28 02:01
150F：→ shizukada: 我也不知道日本人会不会常用 08/28 02:01
151F：→ shizukada: 但中文倒是挺常见的 08/28 02:02
152F：→ Ricestone: 这种东西本来就差不多啊，难道你中文会天天听到欲速 08/28 02:02
153F：→ shizukada: 我就只有在歌词里听过 08/28 02:02
154F：→ Ricestone: 则不达吗 你要在讲这句话的语境下才会用这句话 08/28 02:02
156F：→ Ricestone: 你这个月有听人讲过欲速则不达？ 08/28 02:03
157F：→ shizukada: 维基词典是有直接给翻译的啊 08/28 02:04
158F：→ Ricestone: 给翻译又怎麽样？ 你这个月有用过欲速则不达吗？ 08/28 02:04
159F：→ shizukada: 四面楚歌好像日文也有，意思也一样 08/28 02:05
160F：→ Ricestone: 对啊意思一样，但如果今天是个异世界作品里面有人这样 08/28 02:06
161F：→ Ricestone: 讲你会不会觉得尴尬？ 这才叫尴尬啊 08/28 02:06
162F：→ shizukada: 说曹操曹操到好像也有个固定日文，噂什麽的 08/28 02:07
163F：→ Ricestone: 说曹操曹操到在如今也通常会换成说人人到 08/28 02:07
164F：→ Ricestone: 对啊，就是噂をすれば影が差す（なんとやら） 08/28 02:08
165F：→ shizukada: 我回想这个月好像没人对我说过欲速则不达 08/28 02:08
166F：→ shizukada: 但只要看到这句话应该大部份人都懂意思 08/28 02:09
167F：→ Ricestone: 谚语本来就是并非常用，但在那语境下你会想用的东西 08/28 02:09
168F：→ shizukada: 这句话对日本人也是一样的情况吗 08/28 02:09
169F：→ Ricestone: 如果你真的想看日本人的语料，你可以在X(twitter)搜 08/28 02:10
170F：→ Ricestone: 所以我说过那是古典语法，日本人也是一样感受啦 08/28 02:10
171F：→ shizukada: 我想到一个例子：要去一个地方有两条路 08/28 02:12
172F：→ shizukada: 一条很快，但时不时会塞车 08/28 02:13
173F：→ shizukada: 一条绕比较远，但从不塞车 08/28 02:13
174F：→ shizukada: 这时讲中文的人应该不会用欲速则不达 08/28 02:14
175F：→ shizukada: 可能会说保险起见还是绕路吧 08/28 02:15
176F：→ shizukada: 但日文使用者应该就会用急がば回れ吧？ 08/28 02:16
177F：→ Ricestone: 如果你想强调「保险起见还是绕路」，那也不会这样讲 08/28 02:17
178F：→ shizukada: 那如果有在学中文的日本人，当下用了欲速则不达 08/28 02:17
179F：→ shizukada: 中文使用者应该要脑袋转一转才能意会吧？ 08/28 02:18
180F：→ Ricestone: 你中文还是一样能说是欲速则不达，跟日文硬用谚语状况 08/28 02:19
181F：→ Ricestone: 差不多啊 08/28 02:19
183F：→ Ricestone: 像这样你中文一样能用欲速则不达 08/28 02:20
184F：→ shizukada: 如果赶时间，保险起见还是绕路吧 08/28 02:21
185F：→ Ricestone: 你把通常都直接用在引申义的东西又用回字面上的情况 08/28 02:21
186F：→ Ricestone: 那就是我前面讲的是在玩文字游戏 08/28 02:22
187F：→ shizukada: 我觉得这句翻成日文可以直接用急がば回れ 08/28 02:22
188F：→ Ricestone: 想了一下当然会知道要怎麽做，但两种语言语境下都一样 08/28 02:22
189F：→ shizukada: 就是单纯的意思一样 08/28 02:23
190F：→ shizukada: 那漫画还挺有趣的 08/28 02:25
191F：→ shizukada: 但那边直接翻成欲速则不达有OK吗 08/28 02:26
192F：→ shizukada: 还是主角看到也是一头雾水？ 08/28 02:27
193F：→ shizukada: 如果是，那OK，如果是有被当头棒喝的感觉，不太OK 08/28 02:28
194F：→ Ricestone: 你的当头棒喝是什麽程度的当头棒喝？ 08/28 02:29
195F：→ Ricestone: 还是你一直觉得这对日本人来说是白话文？ 08/28 02:31
196F：→ shizukada: 我如果赶时间的时候有人跟我说欲速则不达 08/28 02:32
197F：→ Ricestone: 前面说过了，看到这句话是会直接想到引申的意思，第一 08/28 02:32
198F：→ Ricestone: 个念头是看到一句警语，而不是告示牌说要转弯 08/28 02:32
199F：→ shizukada: 我会暗自碎念说这到底是哪个家伙说的啊 08/28 02:33
200F：→ Ricestone: 再说这也不单单是叫他转弯，那男的已经知道最快的是哪 08/28 02:33
201F：→ Ricestone: 才能知道该往哪一边 而且还要领悟到这挂轴就是在讲 08/28 02:33
202F：→ shizukada: 老实说这日文不难懂啊 08/28 02:34
203F：→ Ricestone: 眼前的这个处境 就像玩个RPG时遇到谜题一样 08/28 02:34
204F：→ Ricestone: 啊你刚刚不是也说欲速则不达中文的人看到就会懂 08/28 02:34
205F：→ Ricestone: 就都一样啊 08/28 02:34
206F：→ shizukada: 正是因为太简单，才会去猜到底是什麽意思 08/28 02:35
207F：→ Ricestone: 有很简单吗？ 你知道为什麽不是急げば回れ？ 08/28 02:35
208F：→ shizukada: 如果是什麽チリヌルヲ我应该就当它是古文 08/28 02:36
209F：→ Ricestone: 日本人一看就知道这是古文，因为学校会上古典日文 08/28 02:38
210F：→ Ricestone: 喔不是男的 是女的 08/28 02:56
211F：→ Ricestone: 另外找忍者杀手其实不太好，因为作中本来就有大量奇怪 08/28 02:56
212F：→ Ricestone: 日文 08/28 02:56
213F：推 cuylerLin: 为什麽要对特定语言的惯用句有这麽多执着 人家怎麽 08/28 07:38
214F：→ cuylerLin: 讲记起来就好了，你中文要怎麽翻译是另外的事情，你觉 08/28 07:38
215F：→ cuylerLin: 得那两个网站的中文翻成「欲速则不达」不妥，不是应该 08/28 07:38
216F：→ cuylerLin: 要写信跟网站编纂人讲吗？怎麽会跑来这里跟乡民辩论？ 08/28 07:38
217F：→ cuylerLin: 你要不要顺便问为什麽日文里面忙到翻天是跟猫借手而不 08/28 07:38
218F：→ cuylerLin: 是跟犬或猪借？或者英文里面滂沱大雨为什麽是天上下猫 08/28 07:38
219F：→ cuylerLin: 跟下狗？ 08/28 07:38
220F：推 jakkx: ……你真的很怪，讲的很像有坚持可是连例子都弄错… 08/28 09:30
221F：→ jakkx: 月色很美的典故若知道100%不会弄反才对啊… 08/28 09:31
222F：→ shizukada: 四面楚歌就是同根 08/29 02:07
223F：→ shizukada: 估狗有人间万事塞翁が马、覆水盆に返らず等 08/29 02:08
225F：→ shizukada: 上面有一些更日本的例子，但我还没细查出处 08/29 02:10
226F：→ shizukada: 异世界作品其实讲什麽都可以很尴尬，异世界本身就尴尬 08/29 02:14
227F：→ shizukada: 急がば回れ通常是用引申义吗？好像只有一种意思？ 08/29 02:16
228F：→ shizukada: 急がば回れ也不是要转弯的意思吧，应该是要绕路？ 08/29 02:17
229F：→ shizukada: 光看那格漫画我只知道忍者在赶时间 08/29 02:18
230F：→ shizukada: 但警语叫他要绕路？ 08/29 02:18
231F：→ shizukada: 我还真没想过文法，因为我会直接想到いそがしい 08/29 02:20
232F：→ shizukada: 所以一看急がば就觉得是急ぐ的假定型，但显然是我误解 08/29 02:21
233F：→ shizukada: 我没有执着，只是好奇 08/29 02:21
234F：→ shizukada: 跟猫借手我没研究，不过刚好看到猫に小判 08/29 02:24
235F：→ shizukada: 虽然出处不同，但翻成对牛弹琴我觉得OK，都是没意义 08/29 02:25
236F：→ shizukada: 我也没有要辩论，只是说说自己的看法而已 08/29 02:25
237F：→ shizukada: 至於写信给网站，我还没想到那步 08/29 02:26
238F：→ shizukada: 连各位版友们都觉得我莫名其妙，写信应该只是石沉大海 08/29 02:27
239F：→ shizukada: 月色很美典故我的确不清楚，只知道是夏目漱石翻的 08/29 02:28
241F：→ shizukada: 这边有大概，也有人说非史实，但也无存考证 08/29 02:30
242F：推 cuylerLin: 急がば 是古语 急ぐ 的未然形接续バ 08/29 08:02
243F：→ cuylerLin: 要谈翻译这件事情，可以先了解归化（domestication）和 08/29 08:05
244F：→ cuylerLin: 异化（foreignization）的差异。 08/29 08:05
245F：→ cuylerLin: 此异化非马克思主义的异化（alienation） 08/29 08:05
246F：→ Ricestone: 转弯是讲她当下要做的事，而且我有讲不单单是随便转 08/29 11:08
247F：→ Ricestone: 尴尬是你讲说自己发现自己想错尴尬 但这是你个人想错 08/29 11:12
248F：→ Ricestone: 所以我举更符合因尴尬感而改变译文的例子 08/29 11:13
249F：→ Ricestone: 根本原因还是你以为这是很白话自然的句子，但实际上 08/29 11:17
250F：→ Ricestone: 即使是日文学习者也会觉得不太对劲 08/29 11:18
251F：→ Ricestone: 事实上现代文里面还有不少使用古语文法的地方， 08/29 11:19
252F：→ Ricestone: 但偏偏就是这个动词未然形+ば是极其罕见的例子 08/29 11:20
253F：→ Ricestone: 除了如今已经被视为一整个词的ならば还能看到影子之外 08/29 11:21
254F：→ Ricestone: 几乎就只有这个急がば的例子了 08/29 11:22
255F：→ Ricestone: ならば还因为只有它是这样所以被省略成なら都没问题 08/29 11:23
256F：推 wcc960: 弘法も笔の误り 和 智者千虑必有一失 也不同典故 08/30 20:35
257F：→ wcc960: 但不管台湾or日本都不会有人care的 08/30 20:36
258F：→ shizukada: 因为有急がなきゃ这个常用语 08/31 04:23
259F：→ shizukada: 所以急がば对我这个外国人来说还满容易理解的 08/31 04:24
260F：→ shizukada: 没想到是古文 08/31 04:24
261F：→ shizukada: 我想问一个有点极端的例子 08/31 04:25
262F：→ shizukada: 如果要翻译子曰：欲速则不达，日文要怎麽翻呢 08/31 04:26
263F：→ shizukada: 总不能把急がば回れ变成孔子说的话吧？ 08/31 04:26
264F：→ Ricestone: 用训读逐字翻啊 但这并不会导致欲速则不达的训读就变 08/31 08:29
265F：→ Ricestone: 成日本人日常使用时的语境会优先选择那样讲的句子 08/31 08:31
266F：→ Ricestone: 就像你看到日文讲感冒是用风邪，难道你要因为风邪这词 08/31 08:34
267F：→ Ricestone: 是中文原本就有的所以日本的风邪都应该中翻成风邪？ 08/31 08:34
268F：→ shizukada: AI摘要：「风邪」一词在现代汉语中主要指「感冒」 08/31 10:06
269F：→ shizukada: 国语辞典：中医指风寒侵入人身，使人患病。 08/31 10:07
270F：→ shizukada: 其实没查我还不知道中文也有风邪 08/31 10:08
271F：→ shizukada: 「风邪」通常指风、寒、暑、湿、燥、火六邪之一 08/31 10:09
272F：→ shizukada: 不知道其他五邪是不是也都算感冒 08/31 10:10
273F：→ shizukada: 也不知道日文有没有所谓的六邪 08/31 10:11
274F：→ jakkx: 翻译不是引经据典。为什麽要指定谁说的？ 08/31 13:14
275F：→ jakkx: AI讲的也不见得是对的，所以你查的六邪是现代汉语吗？ 08/31 13:15
276F：→ jakkx: 而有需要就直接讲谁说的就好了，为什麽给你一说就变的这麽 08/31 13:15
277F：→ jakkx: 复杂？ 08/31 13:16
278F：→ wcc960: 原po就怪在居然把翻译视为要有统一/标准答案的东西... 08/31 18:28