作者MBRSL (MBRSL)
看板NIHONGO
标题[文法] は、が的语感
时间Sat Jun 10 11:16:14 2023
虽然是个老掉牙的问题，不过日文学得越多反而越混乱
我把我学到的感觉整理在此
希望更有经验的人可以指点一下我有没有理解错误
最近看了秋山さん的影片
https://www.youtube.com/watch?v=GP0n779jELw
内容提到は是强调後面，が是强调前面
第一个は的问题
繁田塾的老师曾说这个说法是胡说八道
理由是日文的文节顺序可以对调
例如以下两句在文法上意义是一样的，意思要由上下文判断
AはBがC
BがAはC
我在看小说时确实有看过一些奇怪的句子，例如
Bが～、Aは。
は故意被放在最後，所以自然就不可能强调「後面」了
不过大部分は都出现在前面，所以顺序没有影响这个说法我持保留态度
後来在早稻田修了恵谷老师的课发现其实两种说法都不冲突，只是不够精确？
根据老师的说法，は主要的用法在於描述「属性」（属性似乎是文法用语）
例如高矮胖瘦红黄蓝绿之类，而这些都在句子的後半
也许这就是「は是强调後面」的说法的来源，但应该是「は是描述属性」才对？
は的另一种用途是区分全体和部分
象は鼻が长い
象是全体，鼻是象的一部份
这种说明方式我觉得没有特别强调哪一个部分的感觉
第二个が的问题
象が鼻は长い
这里的が似乎可以用「特定」解释
特定是指从多个东西中选一个出来，例如大象、狮子、老虎中选了大象
在惠谷老师的课堂中，更抽象的「～が必要」的が也被归类为特定
至於这一句里的は则是「対比」，跟「ではない」的は一样
用於暗示跟别的东西不同，经常用於否定
跟前面提到的属性、全体、部分意思都不同
曾经听过同一个句子里不要使用两个相同助词的说法
但看起来只是因为很容易误会才要避免
如果搭配上下文不会误会的状况下用也不是不行？
学到现在觉得日文的助词其实挺暧昧的
以前觉得は、が很像
某些状况に、と也很像
後来觉得に、で也很像，特别是学了にて＝で之後
不知道在日本人脑中到底是怎麽界定这些助词的...
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1F：→ jalai: 日本人没在学文法的啦 自然就会用 通常就是语感 06/10 12:53
2F：推 lulocke: 楼下提供论文让你研究研究 06/10 13:01
3F：→ HatomiyAsuka: 无理 06/10 17:17
4F：→ kilva: 鼻が象は长い 06/10 17:51
5F：推 jakkx: 拿用来速记的方式下去深掘就会碰到奇怪不合理的地方正常啊 06/10 19:42
6F：→ Kydland: 话说我有注意到有几个教日文的老师 不论是日籍还是台籍 06/10 19:42
7F：→ Kydland: 私底下会彼此攻讦XD 有个日籍老师不是就拍了好几部影片 06/10 19:43
8F：→ Kydland: 攻击某碳酸饮料老师的文法乱教XD 06/10 19:43
9F：→ Kydland: 是这个市场太竞争了吗XD 业界互骂成这样XD 06/10 19:44
10F：→ HatomiyAsuka: 身为一个并不算懂日文只能靠一点点语感的人，我不 06/10 20:57
11F：→ HatomiyAsuka: 好批评。不过日文本来就很难，不是兴趣使然我大概 06/10 20:57
12F：→ HatomiyAsuka: 也撑不下去。日本人自己都承认如果真的要讲究文法 06/10 20:57
13F：→ HatomiyAsuka: 的话，他们自己都要问老师的，而且老师们的解释也 06/10 20:57
14F：→ HatomiyAsuka: 有可能也微妙的不一样......中文难学的是在别的方 06/10 20:57
15F：→ HatomiyAsuka: 面，但是大多数外国人就算写错或少打字，中文圈的 06/10 20:57
16F：→ HatomiyAsuka: 也看得懂，这是日文没有的优势。日文错一个字，意 06/10 20:57
17F：→ HatomiyAsuka: 思可能就差很多== 06/10 20:57
18F：推 ReiTukisima: 大部分的时候 は是=等号 が是→单项指定关系 06/10 23:49
19F：推 ReiTukisima: 象→鼻=长い 只有象是鼻子长但鼻子可以是长也可是软 06/10 23:56
20F：推 dskdlkj: 我很认同日文会愈学愈乱，很多文法似乎用法都非常暧昧抓 06/11 09:00
21F：→ dskdlkj: 不到标准，所以常常今天看了某本书写这样，明天又听了某 06/11 09:00
22F：→ dskdlkj: 老师说那样，後天又看了某网站说怎样，就乱掉了。 06/11 09:00
23F：推 dskdlkj: 你提到的は跟が，很多人说大体是用强调前面或後面的方式 06/11 09:11
24F：→ dskdlkj: （秋山的影片也是这样说），但很多时候我们只是直述一个 06/11 09:11
25F：→ dskdlkj: 句子并没有特定想要强调前面或後面。而が有一个用法是描 06/11 09:11
26F：→ dskdlkj: 述你所看到的状态，比如「电车が来た」、「空が青い」、 06/11 09:11
27F：→ dskdlkj: 「鼻が长い」。但「象は、鼻は长い」也没错，当你想强调 06/11 09:11
28F：→ dskdlkj: 大象很长的地方是鼻子就可以这样说。 06/11 09:11
29F：→ dskdlkj: 就是你後来提到的对比的语感 06/11 09:12
30F：→ HatomiyAsuka: 就你听到中文难学的是同意自同音字，跟意思和字关 06/11 09:28
31F：→ HatomiyAsuka: 联性之类的(但是9成以上是学简体的问题...)。然後 06/11 09:28
32F：→ HatomiyAsuka: 你会听到日本人自己都觉得母语文法很难，但是听到 06/11 09:28
33F：→ HatomiyAsuka: 中文圈的讲中文文法很难，你会觉得他该去医院检查 06/11 09:28
34F：→ HatomiyAsuka: 了。其实母语不该文法搞成这麽龟毛的，但，这就日 06/11 09:28
35F：→ HatomiyAsuka: 本人 06/11 09:28
36F：→ HatomiyAsuka: *同意字 06/11 09:29
37F：推 kazureyesean: 中文文法也很难，我以前大学语言交换时帮交换学生 06/14 17:24
38F：→ kazureyesean: 改中文作文，看到一大堆诡异的神奇句子，但我顶多 06/14 17:24
39F：→ kazureyesean: 就是写下正确句子，也不懂怎麽解释。有个日本同学 06/14 17:24
40F：→ kazureyesean: 透露他也有同感，不会解释，只知道怎麽说最通顺。 06/14 17:24
41F：→ kazureyesean: 教日文的日本老师通常是有特地钻研过教学方式。 06/14 17:24
42F：→ HatomiyAsuka: 我是说中文圈的中文母语使用者，应该不会说中文文 06/14 18:16
43F：→ HatomiyAsuka: 法很难吧... 06/14 18:16
44F：→ HatomiyAsuka: 但是日本人的母语使用者会说他们的母语文法很难喔. 06/14 18:17
45F：→ HatomiyAsuka: ..「这个差异能理解吗？ 06/14 18:17
46F：推 jakkx: ……说不出来当然会说很难啊。问我中文文法我也会说至少我 06/14 18:21
47F：→ jakkx: 回答不出来也不会教 06/14 18:21
48F：→ jakkx: 这样不会说它"容易"吧 06/14 18:21
49F：→ jakkx: 日本人问你中文文法你回很容易问了答不出来不是很漏气？- - 06/14 18:22
50F：→ HatomiyAsuka: 我是说差异啊...中文母语就自己知道怎麽写，日文母 06/14 18:29
51F：→ HatomiyAsuka: 语也何尝不是？但是幼稚园跟小学老师就教注音，也 06/14 18:29
52F：→ HatomiyAsuka: 没怎麽教文法；日本呢？应该还是要教文法吧？连上 06/14 18:29
53F：→ HatomiyAsuka: 大学了也还是要学文法的大有人在啊，如果要从事非 06/14 18:29
54F：→ HatomiyAsuka: 轻小作者的文字工作者的话。你有听过中文读者文摘 06/14 18:29
55F：→ HatomiyAsuka: 作者，说要学中文文法的吗？ 06/14 18:29
56F：→ jakkx: 不然你以为中文系干嘛的… 06/14 18:30
57F：→ jakkx: 也没有听过小说家特别去学文法的…翻译倒是要。不过翻译是 06/14 18:31
58F：→ jakkx: 不管学那一国甚至本国都要去碰到，跟国别无关 06/14 18:31
59F：→ HatomiyAsuka: 那也不是学文法吧？是写作方式跟词藻，可能还有什 06/14 18:31
60F：→ HatomiyAsuka: 麽公文格式。啊不过台湾文组还是不要读啦，出来月 06/14 18:31
61F：→ HatomiyAsuka: 薪很低的... 06/14 18:31
62F：→ HatomiyAsuka: 我只有表达中文母语使用者通常不会觉得文法难；而 06/14 18:33
63F：→ HatomiyAsuka: 日文母语使用者会说自己母语如果要专精文法会很难 06/14 18:33
64F：→ HatomiyAsuka: ，就这样，不会再回覆 06/14 18:33
65F：→ jakkx: 如果要专精。 06/14 18:35
66F：→ jakkx: 就都一样。文字工作者我想不会有人说自己国家文法容易的 06/14 18:35
67F：推 kazureyesean: 其实台湾小学都有教中文文法喔，只是很多人没印象 06/14 18:45
68F：→ kazureyesean: 而已，你可以把你小时候的国语习作找出来，里面有 06/14 18:45
69F：→ kazureyesean: 一堆照样照句、填空、重组、连连看，就是在教文法 06/14 18:45
70F：→ kazureyesean: ，只是没有像学外语那样学一堆文法术语而已 06/14 18:45
71F：→ kazureyesean: 要精通中文文法也是很难的，很多人只是没遇到认真 06/14 18:49
72F：→ kazureyesean: 的国文老师而已。若要认真批改，很多人文章会满篇 06/14 18:49
73F：→ kazureyesean: 红字 06/14 18:49
74F：→ hank780420: 中文文法其实算很难的吧 各种词性转来转去 06/15 17:54
75F：推 picadar: 解释的很正确 06/16 18:03
76F：推 dskdlkj: 我听日本朋友说中文发音很难，一开始我也想说有什麽难的 06/25 17:01
77F：→ dskdlkj: ，後来听好几个日本人中文很努力讲我还是听不太懂，我才 06/25 17:01
78F：→ dskdlkj: 发现中文似乎真的很难 06/25 17:01
79F：→ dskdlkj: 同样我跟日本朋友说日文很难，包括同样的字有好几种读音 06/25 17:09
80F：→ dskdlkj: ，导致我常常看得懂却讲不出来，另外服务业常常用敬语在 06/25 17:09
81F：→ dskdlkj: 讲话，初学者用到日文最多的机会大概就是去餐厅、商店等 06/25 17:09
82F：→ dskdlkj: ，但日文大概是少数服务业用语直接晋升大魔王的语言之一 06/25 17:09
83F：→ dskdlkj: ，让初学者常常感到挫折。日本朋友他们是不会觉得日文很 06/25 17:09
84F：→ dskdlkj: 难，但很多是说日文很「面倒くさい」 06/25 17:09
85F：推 kcl0801: 中文发音很难我想至少有50%的问题是他们只靠着"五十音" 06/26 18:08
86F：→ kcl0801: 来学习 就像用注音去学英文是差不多的概念 06/26 18:09
87F：推 akane1234: 中文对外国人来说是发音难文法简单 07/12 19:27
88F：推 angelgrace: 有在教中文的老师路过 对日本人来说 中文拼音和文法都 05/10 01:46
89F：→ angelgrace: 难 他们不学注音 是学汉语拼音（也就是对岸用的拼音） 05/10 01:46
90F：→ angelgrace: 除非是中文系 不然一般人一辈子也不会接触 中文文法 05/10 01:46
91F：→ angelgrace: 的难真是一言难尽 05/10 01:46