(本篇文章因排版与格线设定，建议手机使用者横屏阅读) 大家好，这是小弟我第一次在日板发问，还请多多指教～ 我日文差不多学了一年（在这之前都是学英文），N4 课程一个月前结束， 目前程度应该约在 N4 到 N3 的过渡期。 想说在进入 N3 之前，把 适时适所200 自修读完，顺便作为 N5 和 N4 的文法总复习。 未来继续读下去遇到不懂的问题，可能也会再来板上发问 再烦请有心的各位能够抽空帮小弟解惑了QQ ----------------------------------------------------------------------------- （1）活用语て形接续的意思判读 第一个问题是有关於下图中的文法解释： https://imgur.com/6Lo0ROW （来自 适时适所200 页23） 其中是"2つのことを対比して言うときに使う。"这一句当中て型的意思 我自己考虑了以下两种解释方式，不过不确定是哪一种才对： （1a） "対比する-て形 接续 言う"连体修饰とき，此时て形为方法、手段的て 会这样认为是因为英文中也有类似的概念：就近原则（principle of proximity） （日文中可能也有相对的概念"近接の原则"？） 修饰语要跟修饰的对象越靠近（甚至是紧贴）越好，而以此作文法解释 所以我会理解成：要用"对比两个事物"来说的时候，使用（此文型）。 （1b） 対比する-て形（跳过言うとき）接续 使う，此时て形为顺序的て 这个看法应该没有什麽太大的疑虑 两个动词（活用语）要弄在一起的时候用て形连接 而此句我会理解为：对比两个事物，要说的时候使用（此文型） 不知道要怎麽判断比较好？感觉跟日文当中文节的概念有关 （不过我也还没有学到所以不熟） ----------------------------------------------------------------------------- （2）准体の"の"的替换词 第二个问题是有关於下图中的文法解释： https://imgur.com/9wfJjj4 （来自 适时适所200 页24） 其中的"否定の形では言わないのが普通である。"这一句 准体の 的可能替换词 我对 准体の"の" 的了解是：准名词の"の"，作为名词的代用品，可以代表作为、东西、 事情、人物、状态、时候等 而这一句话我会理解为：一般而言，不说用否定形的"使用/表达方法" 也因此我会认为此处的 の 是不是可以换成 使い方 或 表し方 但感觉这样的替换有点冗赘？ （也许也可以考虑把 の 换成 表现？） 也不是很确定有没有更好、更精确（精简）的替换词 会这样问是因为，我之前上课时有很多准体的例子，以及其替换词的对照 例如：冬は炬燵でみかんを食べるのが一番だ。 此句的　の　可以替换成　やり方 ----------------------------------------------------------------------------- 以上两个问题再麻烦了，感谢大家看完小弟我落落长的发问，希望不要觉得太琐碎QQ 如果有人对英文有兴趣，也欢迎来英板晃晃，我还满常在那里出没的XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.230.253 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1586804875.A.080.html 感谢 kaiteinomen大 的解说，我当时没有朝向 状态て 来解释的原因是 我目前学到的 状态て 是长成"动作A-て形 接续 动作B-て形"这个样子，例句： 彼は目を闭じて波の音を闻いている。（闭着眼睛听波浪声 -> 闭着听）或者是 私は昨日买ったスーツを着て面接に行った。（穿着西装去面试 -> 穿着去） 这种很明显有"动词A 着 动词B"意思的句子，例如 k大 的第一个例句"带着小孩过马路" 而第二个例句我反而会觉得是 顺序て：买东西之後回家了 当然也许 状态て 也可以就是了：买着东西回家了（我反而第一直觉不会想到这个XD） 如果朝向 k大 用状态て来解释的话，是否会变成一样是 句（1a）的文法架构 只是会变成"対比する-て形 接续 言う"连体修饰とき，此时て形为 状态て 而解释上我会理解成：表达着"对比两件事情"时所使用 不知道是不是这样XD 感谢～ 感谢 Huevon大 的解说，我一开始会想要尝试区分清楚的原因是 英文里面也有"动名词/不定词/(真)名词"的区分（我们上课也是用此作为文法对照） 而这三者在文法上的功能虽然都是"名词"，但使用的时机与想表达的语感截然不同 但现在我反而觉得，准体の"の"并没有办法单独靠の，来表示如英文动名词/不定词的语感差异 除了很明确可以替换的地方（例如の替换成とき/人/点，或者是の与こと的互换规则）以外 也许就如 H大 所说的一样，不需要太在意准体的替换词～ 我是有慢慢体会到，如果硬是逐字逐句日翻中，可能会变得很奇怪、冗赘QQ 但我想原本日文就长那样（况且还是日本人写的），也许日本人的思考就是这样吧... 我不觉得是 原因て 的原因是，我学到的 原因て 本身是轻微的原因（没有十足因果关系） 後面基本上接可能表现、现象的发生、心情和感觉相关的表现 而此处後文是 使う 也不是这几种之一 所以 句（1b） 中才是用 顺序て（广义时间て）来解释～ 至於 句（1a） 的话，真的想太复杂了吗？ 我是单纯抓最靠近的 言う 当作 対比する-て形 的接续对象，而非抓 使う 来解释 楼下 R大 的理解也跟这样的想法差不多（？ 感谢 Ricestone大 的解说，用一层一层拆括号的方式的确变得很好理解！ 虽然如果全部逐字翻成中文，还是会变得很冗赘就是了（我们自己也不会这样讲话） 再次感谢～ 我其实觉得是还好XD，至少我自己不会混淆(欸)，但这一篇可能会让初学日语的人会看得很乱(X 忘记在哪里听说日文文法其实很科学、也很精确，对我来说这种"科学性"应该跟英文一样 我自己读英文杂志、小说或论文的时候，基本上可以可以马上分析出句子连接的文法处理、 以及修辞上的写作功能是什麽 也因此现在跑来学日文，我会希望我以後也能讲得出文法处理（用て形接续）与 修辞的写作功能（例如到底是 句（1a）还是 句（1b））这两种的差异XD 另一个原因则是，我想要培养脑内直接日文和英文转换，而不藉由中文作为翻译中继 米石大括弧的方式真的满有用的XD 我目前は/が的判别方式都是之前背来的... 什麽情况用は、用が，条列式林林总总我也背了差不多20条(汗 我知道汉语的时态（甚至没有时态观念，而是时貌）、语言标签等等是很模糊的 有时候日本老师上课跟我们互动会问说，例如中文的 不、没、了、被 等等的词要怎麽用 我们自己母语者讲话彼此都听得懂，也从来没有想过这些事情( 当然有些解释文法的解释用中文好理解 有些我觉得反而是英文好理解XD（我自己就买了一本くろしお出版的文型辞典英文版） 当然也是为了日後能慢慢养成日文和英文一手翻译的能力就是了 感谢以上 H大 的分享与讨论，能够找到这麽认真讨论语言的人真的很幸运QQ 感谢 zxcvbnm9426大 的回覆，不过你最後的"天"是有漏打还是多打吗（？ 感谢 sincere77大 的回覆，我文章中好像没有讲清楚"准体替代词"的意思 就像上面 H大 所说的，我们中文也有日文准体の的这种用法的对应 我们用到的时候，根据前後文基本上也可以知道这里的"的"是代表什麽 也因此针对日文与中文之间的转换，准体在理解上换成同义字时，却会增加冗赘感 例如楼上 z大 提到的"の和やり方不互通"（不确定有没有理解错 z大 的意思） 如果直接写出やり方其实文法也没有错不是吗，只是可能有一点小冗 这个角度我理解；不过我觉得去思考"准体替代词"有更多的用处是体现在 例如要翻译成英文（我选一个日语外我最熟悉的第二外语）时，必须要去思考 我需要用哪一种类型的具体名词，来补回形式化（抽象）名词的准体の的意思 对我来说如果不提"准体"这个日文文法术语，只告诉我它就是把"句子名词化"之後 就可以当主题放は、当用途放に、当目的语（受词）放を等等的 我反而会觉得很尴尬、别扭 我本身学语言很注重文法道理，这只是个人偏好而已XD 至於有可能会拖慢效率的问题，我觉得等日後我能反射性理解（像我们对中文一样） 那自然不用去细究准体到底取代了什麽、替换了什麽实际名词～ 不过"准体替代词"的思考训练，我觉得仍然有它的好处就是了XD 米石大你好，我文中的这一段： 我对 准体の"の" 的了解是：准名词の"の"，作为名词的代用品，可以代表作为、东西、 事情、人物、状态、时候等 其实是我上课的笔记XD，我的补习班应该是不会教得太复杂或教错才对 （？ （毕竟是一个重文法的课程） 所以对我来说就是"准体言 vs. 体言"的区别，而我们也讲了很多例句准体の的"替换" 这个替换也许是"概念上"有一个实际、且结构上单一（一个字词）的体言来对照？ 我另有笔记记录：注意中文翻译的时候，要先决定の取代了什麽 也才会有这一篇准体の"の"替换词的发问XD 再次感谢 米石大 的回覆！ 哦！ 这样我就了解了，把准体の"の"和准体区分开来就很清楚了～ 看来许多市面教材在讲这一块的时候也是只点到"句子名词化"而已... 这样也能顺便解释到，为什麽我笔记会写说：翻译时要注意の的意思了 加の只是为了变成准体 （～の），本身没有替换或代替的概念 替换的概念存在"於要把整坨准体打开时，翻译上作处理时的问题"，这样来理解也许比较好 感谢 米石大 的回覆，受教了～ 我直接截过来好了： の：[准体助词]（活用语に付いて）その语を名词と同じ资格にすることを表す。 谢谢 米石大～ 感谢大家这麽热烈的讨论QQ 没想到小弟一个简（龟）单（毛）的问题，大家看法都不同 不过我觉得最让我觉得舒服、不尴尬的看法就是折衷路线： 以"文法理论（形式句法）"的角度来看 第一个问题的て形以及这里的准体の"の"其实没有特定的意思 前者只是活用语要弄在一起时，要做て形接续的文法处理 後者我们分清楚了准体 （～の）和の作为准体助词的区别，以及准体文法上等同於名词 但"语意（写作）功能"上，前者的て形就可能因为前後文的逻辑关系，而出现因果、时间、 顺序、状态、方法手段、概念上的移动等意思 後者则是准体の"の"作为形式名词的替代品， 而在语意上找一个逻辑合理的实际名词，把の的语意具体补出来（翻译上可能需考量的点） 文法理论和语意功能这两种语言学的观点，我个人认为是相辅相成的 可能有些人会觉得我这样区分太累了（？） 不过这样的方法对於中高阶写作训练是很有用的（我自己英文写作的经历） 我自己是早已习惯这样的区分方法，看到的东西也比较广泛 至於适不适用任何人就请自行斟酌了XD 日文没有意外我会一直学下去，最近也在重新修正动词各种变化的アクセントQQ 至於遇到无法解释、窒碍难行的文法解释，我也会套入或修正这种 文法vs.语意 对偶性 再次感谢大家给予的建议与看法XD :D ※ 编辑: cuylerLin (60.250.230.253 台湾), 04/19/2020 02:15:30