作者blankdemon ( )
看板NIHONGO
标题[问题]では/じゃ ありません/ないです 使用上的差异
时间Fri Aug 23 14:19:13 2019
各位午安
想来请教一个一直没搞清楚的疑问
因为不是本身所学之专业，说法错误
或想法不切实际，还请海涵
在刚学日文没多久，就会遇到几个比较基础的
通常以书面/口语或是距离感，区分使用场合的文法
では+否定→じゃ+否定
ありません→ないです→ない
である→です→っす→だ
之类的
对那时初学的我而言，比较明显的不解之处落在
ではないです / じゃありません，何者较为礼貌
但随着学习、爬文和google的结果
光是ありません与ないです，虽说都是丁宁体
就会因正式感、决断感，以及在口说时容不容易改口或接续其他词型
而在使用频率上有相当大的差距；
另有一说，因为ない+です较慢被认定是敬语
对一些人来说会有违和感，也有不优美的感觉
加上では和じゃ两者间，虽有态度上的些许差异
仍皆可被运用於书面或口说
因此不论何者更加礼貌，口气或是使用习惯上，也可能会因此有不同的见解。
教学上大多偏同组间的比较，若不违反文章、文法规则时
只考虑单纯排列组合，混合使用的状态下
我则不太能确定其中细微的态度差异，亦或是不同使用习惯上的认知。
而若全部使用敬体/常体，虽然不至於搞混
也会有过於僵硬、生疏或不礼貌等，不合时宜的状况出现。
当然语言不一定会有所谓放诸四海皆准的规则
其中的差异也可能小到无法形成标准
还是想麻烦各位就自己的经验或感官，或是专业知识
不吝赐教，谢谢大家
◎似乎解释得不是很清楚，在此追加比较罗嗦地说明
假设某句子需要说某な形容词的否定，可以说：
1.ではありません 2.じゃありません 3.ではないです
4.じゃないです 5.ではないっす 6.じゃないっす
7.ではない 8.じゃない (数字不代表我预设地礼貌程度，单纯代号)
单纯看ありません/ない这两者使用语气迥异，并不是我有疑惑的部分
主要是 1与2、2与3、6与7、7与8，这四者之间
所使用的对象、时机、语气、优美程度、习惯上的不同
像7、8都已经是口语了，那都对朋友说时，会产生语气上的差异吗？又差多少？
同理1、2也是类似的情况
而ないです和ありません，本身口说的差距也很微妙
虽说ありません比较正式，却会因ないです比较容易在口说中变化，而更常出现
因此在想，太常使用ありません，会不会给人讲话僵硬的印象
再混合了较死板的では与随兴点的じゃ，也就是2与3的状况
最终会是给予怎麽样的语气呢？
っす也是介於です的有、无间的过渡语气
在6、7之间，这样的变化会压过では/じゃ的差距吗？
另外附上网路上参考的ません与ないです的资料
https://tinyurl.com/y6ec5q9t
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1F：推 e446582284: 用的字数越多，略语越少越尊敬…… 08/23 14:33
请问您意思是说直接看省略得字数吗？
另外会不会因都不省略而显得僵硬，或生疏而不适切呢？
想知道因时制宜要怎麽判断，还是谢谢回答
2F：推 jtch: 如果你真的在意礼貌那你怎麽会使用这样的词 08/23 14:43
是刚学到的时候只能以礼貌与否做初步的判断
变得只能以最尊敬或最随意的极端值去学习
现在是想了解不同的说法间的差异，感受性、距离感等
3F：推 e446582284: 就只是个大原则，你能把句子讲的越长，越不省略就越 08/23 15:16
4F：→ e446582284: 尊敬，如果怕失礼就完全不要用约缩形阿，肯定不会有 08/23 15:16
5F：→ e446582284: 人说你错 08/23 15:16
是的我了解，主要不是对错的问题，应该是好奇语感或习惯吧
6F：推 Huevon: ありません和ないです并不完全一样，だ和である也不一样 08/23 16:02
7F：→ Huevon: ，所以不能直接说哪个比较礼貌，该用哪个的时候就用哪个 08/23 16:02
8F：→ Huevon: 也不能说句子越长越尊敬，主要是用字用词的差异。大多尊 08/23 16:15
9F：→ Huevon: 敬语关联的字词都是跟日文古文有关，所以相对上比现代日 08/23 16:15
10F：→ Huevon: 文用字要长，但基本上日本人讲话都是以精简为目标，多塞 08/23 16:15
11F：→ Huevon: 累赘字词并不一定会比较礼貌 08/23 16:15
恩恩 正是因为感觉如此才困扰，想说就算没有标准，不能一概而论
或许有惯习的对应，也许是语感，但就算想了解也不知道从何着手
12F：→ Huevon: ないです是有前提的否定，ありません是直接否定，真要翻 08/23 16:30
13F：→ Huevon: 成中文的话，用ないです比较有点"就"、"真的"的口气在 08/23 16:30
14F：→ Huevon: 相对的ありません的否定就变得有点客观 08/23 16:32
不知道方不方便整合起来讨论呢?
想知道您认为不同的组合使用上的语境与场景是什麽
我比较不是相近的一组词之间强弱不清楚，毕竟比较好找资料
而是不同组出现在同一句时，一组中较礼貌与另一组中较不礼貌混在一起
会模糊了差距
15F：推 wayland: い形容词+です就是一种通俗说法（应该要加ございます） 08/23 18:43
16F：→ Huevon: 或许反向思考比较容易理解吧。先思考あります和あるんです 08/23 20:58
17F：→ Huevon: 的差在哪里，那相对的就能了解ありません和ない(ん)です的 08/23 20:59
18F：→ Huevon: 差别。当然啦，也有另一种情况是本来只想讲ない，但突然想 08/23 21:01
19F：→ Huevon: 到要敬语所以临时在最後再加上です，或是本来在ない後面还 08/23 21:02
20F：→ Huevon: 要接别的语助词(例如と)，但讲到一半突然想改口了所以只剩 08/23 21:05
21F：→ Huevon: ない，然後後面勉强加个ですね的情况也是常见，所以在对话 08/23 21:06
22F：→ Huevon: 时，ない(ん)です会比较常见，但礼不礼貌也是要看口气。 08/23 21:08
我也是偏向这样的理解，另外有补充问题细节
若可以麻烦您再看看
23F：推 s4340392: 比较口语只能对熟人使用じゃねぇ。对其他不熟的人需要 08/24 11:18
24F：→ s4340392: 礼貌时ではありません 08/24 11:18
25F：→ Huevon: では跟じゃ或许你可以想像成中文的"这样"和"酱"。朋友之间 08/25 19:29
26F：→ Huevon: 的话哪个都可以用，大家都听得懂。跟不认识的人讲时，或许 08/25 19:30
27F：→ Huevon: 用"这样"会给人比较稳重一点的感觉，但朋友间有的人可能也 08/25 19:30
28F：→ Huevon: 会觉得你讲话比较硬。再来是正式文章里基本上不可能用"酱" 08/25 19:32
29F：→ Huevon: 但像ptt的文章大家就不会那麽在乎了。 08/25 19:32
30F：→ Huevon: 至於っす是接近学弟对学长的用法，特别像是运动系的社团， 08/25 19:35
31F：→ Huevon: 或是像军队、黑道那种上下辈份分得很清楚的团体比较会用到 08/25 19:36
32F：→ Huevon: っす ない ありません では じゃ 都是个别看待。就像有的 08/25 19:38
33F：→ Huevon: 人可能讲话都用酱，但是卷舌音却发的很准，那你要说这个人 08/25 19:39
34F：→ Huevon: 讲话很标准还是很俗呢？每个人的标准都不太一样吧？ 08/25 19:40
正是因为因人而异，所以就算仅限於个人的感受也没关系
还是想知道其他人是如何看待这些细微之处
举个稍有偏颇的例子，中文称呼对方母亲，可能有"令堂"、"您母亲"、"你妈"等等
虽然令堂应是最文雅正式，但对粗俗的我来说平时反而最少用
太过文诌诌显得生硬,可能会较常使用其他说法
个人却有一种情况(怪癖?)，会在所有格，也就是後面加"的"的时候
总是说"令堂的"，因为其他说法，都会让我联想到骂人的语助词
类似的状况下，虽知道最正式的说法就ではありません
还是想了解大家有没有使用习惯上，或观感上的其他看法
35F：推 shoumin13: 句子越长越礼貌 08/26 01:46
谢谢您回答，但我想知道的并不是最礼貌，而是听起来差了什麽?
※ 编辑: blankdemon (36.237.27.134 台湾), 08/26/2019 09:37:52