作者OneFool (胡须张顺玮)
看板NIHONGO
标题[文法] おった的意思
时间Sat Oct 20 23:01:30 2018
我遇到一些句子像是思っておった或是座っておった
但里面おった从来都没有标汉字 所以我也不是很理解它的意思
请问这是惯用语吗？
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1F：→ Ricestone: おる变おった 跟居る一样10/20 23:04
2F：→ Ricestone: 比较老的念法10/20 23:04
感谢大家！理解了
3F：推 therock1230: V?+?? 意思 在……10/20 23:05
※ 编辑: OneFool (58.176.202.113), 10/20/2018 23:07:20
4F：→ Ricestone: 要说的话比正常的いる更尊敬些 还有变化方式是不一样的 10/20 23:08
5F：→ Ricestone: 有点难说明那「尊敬」的感觉，但你可以想成老人讲话的 10/20 23:12
6F：→ Ricestone: 口气 10/20 23:12
7F：→ Ricestone: 字典上是说尊大、丁宁、谦让、中立……都可以用 10/20 23:13
8F：推 blackkaku: 尊大跟尊敬不一样啊 10/21 14:08
9F：→ Ricestone: 有後面的丁宁、谦让啊 10/21 15:13
10F：→ Ricestone: 所以才会说不是那种尊敬，基本上新闻也能用 10/21 15:14
11F：→ Ricestone: 但它也不是单纯的丁宁语或谦让语，所以最好的理解方式 10/21 15:15
12F：→ Ricestone: 就是跟いる一样，只是比较老气 10/21 15:15
13F：→ Ricestone: 尊大时有点像是贵族在讲高贵的话，但一般老人用的时候 10/21 15:30
14F：→ Ricestone: 又只像方言一般，没经验的时候要精确还是只能靠前後文 10/21 15:31
15F：推 blackkaku: 是尊敬又不是那种尊敬，真难理解到底要表达什麽意思。 10/21 17:55
16F：→ blackkaku: おる在标准语的用法是表达谦让，主词是说话者时表示贬 10/21 17:55
17F：→ blackkaku: 低自己，主词是其他人时变成贬低他人，也就是上面提到 10/21 17:56
18F：→ blackkaku: 的尊大的语感。 10/21 17:56
19F：→ blackkaku: 在方言里面的话就相当於いる的意思。 10/21 17:56
21F：→ Ricestone: 它确实有从谦让渐渐转换成丁宁的变化，所以才说很难讲 10/21 18:01
22F：→ Ricestone: 当然单纯要说是误用，我是无法反对... 10/21 18:02
23F：推 blackkaku: 看来是「谦譲语」「丁宁语」「尊敬语」「丁重语」这几 10/21 23:17
24F：→ blackkaku: 个词的定义的问题。从连结里举的例子来看，只能说「お 10/21 23:17
25F：→ blackkaku: る」可以加上「れる」构成「尊敬语」，看不出来有转换 10/21 23:17
26F：→ blackkaku: 成「丁宁语」的迹象，反倒是比较偏向有「丁重语」的倾 10/21 23:17
27F：→ blackkaku: 向。一般来说，丁宁语指的是加在句末的「です」或「ま 10/21 23:17
28F：→ blackkaku: す」。 10/21 23:17
29F：推 blackkaku: goo.gl/koRxJa 10/21 23:19
31F：→ Ricestone: 一般是这样没错，但看它的参考文献题名似乎不只是这样 10/21 23:22
32F：→ Ricestone: 目前wikipedia也是有把おる同时放在いる的谦让与丁宁 10/21 23:22
33F：→ Ricestone: 但我原本表达的意思就是因为不好分，所以直接说那四种 10/21 23:23
34F：→ Ricestone: 用法都有，所以照前後文判断比较好 10/21 23:23
35F：→ Ricestone: 也许我一开始就该说它算谦让，而丁宁算例外用法 10/21 23:24
37F：→ blackkaku: 看一下连结里面的解释 敬意的方向有相似之处 但还是有 10/21 23:34
38F：→ blackkaku: 差异 10/21 23:34
39F：→ Ricestone: 我先研究一下，谢谢 10/21 23:37
40F：推 blackkaku: 这问题跟你一开始说到的用法又是两回事了，谦让语用在 10/21 23:39
41F：→ blackkaku: 动作主是自己以外的情形时，有贬低他人的语感。也就是 10/21 23:39
42F：→ blackkaku: 所谓的尊大，指的是自己比对方地位高的感觉。 10/21 23:39
43F：→ Ricestone: 虽然我目前看一半而已，不过我觉得这件事属於P12第一段 10/21 23:45
44F：→ Ricestone: 讲的事情 10/21 23:45
45F：→ Ricestone: 应该说第9页 10/21 23:46
46F：推 blackkaku: 意思是接近「美化语」的用法吗?这感觉又有点不太一样了 10/21 23:55
47F：→ blackkaku: ，「おる」这类词语气比较生硬，而「美化语」比较柔软 10/21 23:55
48F：→ blackkaku: 。所以，如果一个小孩子用美化语很正常，但用「谦譲语I 10/21 23:55
49F：→ blackkaku: I」感觉就有点怪，但也不是错误。 10/21 23:55
50F：→ Ricestone: 嗯，我只能说我一开始的想法接近那样，不过这篇让我新 10/21 23:56
51F：→ Ricestone: 认知到丁重语，我是觉得应该真的就是分类问题了 10/21 23:57
52F：→ Ricestone: wikipedia的分类的确也有把参る同时放入谦让与丁宁 10/21 23:58
53F：推 blackkaku: 事实上，おられます这种说法很早就有了，特别是二战前 10/22 00:03
54F：→ blackkaku: 的军人或警察很常用这类说法。敬语の指针反而是後来才 10/22 00:03
55F：→ blackkaku: 提倡的。 10/22 00:03
56F：→ Ricestone: 毕竟我一开始那篇也是说越近代反而少了一点 10/22 00:04
57F：→ Ricestone: 那篇说有人认为这种语感被只教是谦让语导致失真 10/22 00:05
58F：→ Ricestone: 在敬语指针的20页的补足应该能解释这件事 10/22 00:06
59F：→ Ricestone: 总之谢谢讨论这麽多 10/22 00:07
60F：推 blackkaku: 你贴的那篇有提到，教育有某种程度的影响。这跟社会氛 10/22 00:09
61F：→ blackkaku: 围改变可能也有关系，不过这牵扯到历史跟政治改变的事 10/22 00:09
62F：→ blackkaku: 情，我就不是很请楚了。 10/22 00:09