作者polksc33 (Breeze)
看板NIHONGO
标题[文法] を 和 に的问题
时间Tue Aug 21 16:23:48 2018
想请问一下
自転车にのります
自転车をのります
为什麽第2种不对呢?
再麻烦了
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.173.57.102
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1534839831.A.623.html
1F：推 jpmartinchen: に表示归着点 乘*上去*脚踏车的概念 有错误请指教 08/21 16:30
2F：→ nswrth: 因为乘る单纯只是乘坐"上" 他并没有要对脚踏车做什麽大动 08/21 16:58
3F：→ nswrth: 作，如果是运てんする的话就要用を，因为他可以掌握整台车 08/21 16:59
4F：→ nswrth: を是对受词比较会有大影响 に是对受词不太影响 08/21 17:01
5F：→ nswrth: 这里用に是去归着某物的感觉 用を的情况是强烈地把自己的 08/21 17:04
6F：→ nswrth: 动作影响在受词身上 08/21 17:06
7F：→ nswrth: 在说明一些，如果你使自でん车前进的话要用を 自でん车を 08/21 17:12
8F：→ nswrth: 进める 因为前进这动作很明显的改变了脚踏车的运动 所以用 08/21 17:13
9F：→ nswrth: を 而乘る只是乘坐上 并没有"使"脚踏车有太大的改变 08/21 17:16
11F：→ nswrth: 何时用を或に的论文(如果有耐心看全日文)↓ 08/21 17:26
13F：→ nswrth: 上面全文冗长所以直接看p.3~9 p.20 p.21页 08/21 17:53
14F：→ BroSin: 是自転（テン）车 不是自でん车 08/21 18:18
15F：→ nswrth: 对啦 变成自电车了XD 08/21 18:26
16F：→ nswrth: "で"也可以 东京腔会说じでんしゃ 08/21 18:28
17F：推 NaoSensei: 楼上乱讲，东京也是自てん车 08/21 21:17
18F：→ NaoSensei: 你不要清音浊音听不出来然後误导别人 08/21 21:17
19F：推 ccc73123: 你不要否定他 他对日文有独到的见解 08/21 21:37
20F：嘘 BroSin: 什麽叫で也可以 你不要乱讲 08/21 21:44
21F：→ theoricon: 查了一下看到日本人讲でん的人好像还不少 08/21 21:47
22F：→ theoricon: 当然不是说他对,但真的有日本在讲 08/21 21:48
23F：→ theoricon: weblio字典说是北海道方言,东京也有人这麽说 08/21 21:49
24F：→ theoricon: 查了一下有人在爱知也会讲でん,但不是方言,纯粹是なま 08/21 21:50
25F：→ theoricon: り 08/21 21:50
26F：→ theoricon: 像鲑(さけ)会讲しゃけ一样的东京なまり 08/21 21:54
27F：推 nswrth: 说乱讲的把证据拿出来啊 不要在那里吠 08/21 22:15
28F：→ nswrth: 这只会显得你们水准就那样而已 08/21 22:16
29F：→ nswrth: 说个乱讲就射後不理了喔 08/21 22:20
31F：→ nswrth: 师耶 08/21 22:29
32F：→ nswrth: 我看Na的话我以後都不能信了 08/21 22:30
33F：嘘 BroSin: 原来是已经精通标准语 方言 讹り的人了啊 平常看你蛮常来 08/21 22:43
34F：→ BroSin: 问问题的 结果心态口气这麽嚣张 你的水准也就是这样了 08/21 22:43
35F：→ BroSin: 大家还是要以学标准语为主喔 至少我的日本朋友都是以じて 08/21 22:44
36F：→ BroSin: んしゃ为主 不能沟通可是很困扰的 08/21 22:44
37F：推 nswrth: 我是很嚣张啊 08/21 22:46
38F：→ nswrth: 如果连自でん车都听不出来是什麽 日文砍掉重练算了 08/21 22:55
39F：→ nswrth: 会因为差一个浊音就无法沟通吗? 你是跟鬼在讲日文吗? 08/21 22:59
40F：推 nswrth: 要比嚣张的话从楼上几位回文的口气就知道你们更嚣张 08/21 23:07
41F：→ nswrth: 我还怕你们乱射呢 乱讲 嘻嘻 08/21 23:08
42F：嘘 nswrth: 我是不会接受你们恶心的金液 08/21 23:16
43F：嘘 nswrth: 版上许多钓鱼专家 每次都用不实指谪 没新招了吗? 08/22 00:02
44F：→ nswrth: 这里是日文版 沦落为钓鱼版就不好了 08/22 00:03
45F：→ nswrth: 要指出别人过失也要给个正确的解答吧 08/22 00:08
46F：→ BroSin: 一个自転车就跩到指责整个日文板了阿 你的自信是谁给你的 08/22 00:25
47F：→ BroSin: ？解答上面的板友不就给了吗 ？你自己不也查了？ 08/22 00:25
48F：→ nswrth: 去好好钓自己的鱼吧 我也省点力 08/22 00:34
49F：推 puranaria: 但是真正的说法是ジテンシャ吧，要是デン是对的 08/22 00:39
50F：→ puranaria: 你的デン怎麽没有转换成転呢？方言、腔调终究是地方 08/22 00:40
51F：→ puranaria: 用语，外国人还是应该以标准语为基准学习吧 08/22 00:41
52F：→ nswrth: 连Nao老师都误人子X 我真的很怀疑现在日语老师够不够格 08/22 00:49
53F：→ nswrth: 连日语初学者都会的 08/22 00:50
54F：→ nswrth: 我单纯是想取笑一下版上某些钓鱼大师而已 08/22 00:51
55F：推 echociel: 东京也有人发浊音不代表东京腔就发浊音；有方言发浊音， 08/22 02:28
56F：→ echociel: 也不代表你没有错。你自己摸着良心说你是真的因为学了什 08/22 02:28
57F：→ echociel: 麽秋田方言才打浊音的吗？错了就错了，硬要在那牵扯什麽 08/22 02:28
58F：→ echociel: 方言，不如多练习怎麽分清楚清音跟浊音吧。 08/22 02:28
59F：→ echociel: 还有，攻击板友恶心、钓鱼、误人子弟什麽的，版规4可以 08/22 02:30
60F：→ echociel: 桶了吧？ 08/22 02:30
61F：推 nswrth: 我的日本老师就这样发音的啊。还有善意的批评难道错了吗 08/22 09:15
62F：→ nswrth: 至少我身边很多老师都这样发音。浊音跟清音我自己很清楚 08/22 09:23
63F：→ nswrth: 你够格批评老师吗? 08/22 09:27
64F：嘘 nswrth: 难道日本老师会比你糟吗? 08/22 09:44
65F：→ nswrth: 母语者会比你这种不X流的烂吗? 08/22 09:47
66F：推 echociel: 你什麽程度敢笑别人烂XDDD 08/22 10:06
67F：→ nswrth: 假设没那种方言 能沟通就行了谁会去纠结啥清音 浊音的 08/22 10:06
68F：推 EVGA: 发音是因为ptk的关系 很多语汇听起来都是浊音 但书写要写清 08/22 11:02
69F：→ EVGA: 音才是正确的 08/22 11:02
70F：推 EVGA: 就像中文「总统」的总会念二声，但注音符号其实是三声，就是 08/22 11:05
71F：→ EVGA: 好发音罢了。但追根究底三声才是正确的，日文自行车也是一 08/22 11:05
72F：→ EVGA: 样，这没争议 08/22 11:05
73F：→ ihiwlssd: 推楼上 08/22 11:11
74F：→ Huevon: 台湾人有的人会把ㄈㄤ发成ㄏㄨㄤ，大家也听得懂，但并不表 08/22 11:17
75F：→ Huevon: ㄏㄨㄤ的发音是正确的，或是外国人应该学ㄏㄨㄤ的音。 08/22 11:18
76F：→ Huevon: 只能说你学习是为了考试还是为了沟通，容忍度不一样 08/22 11:19
77F：→ Huevon: 但是可不可以沟通跟正不正确是不同的论点，在这里自デン车 08/22 11:21
78F：→ Huevon: 的发音并非正确东京发音但有人用，沟通可以但不建议这样学 08/22 11:22
80F：推 jtch: 我看很多人用因该啊 所以因该也是对的 08/22 11:51
81F：→ LONERSAVE: 人身攻击不太好吧？ 08/22 12:11
82F：→ puranaria: 实际上デン和テン发音根本不一样长，PTK你分不出来 08/22 12:46
83F：→ puranaria: 还说自己会分浊清音，真的是好笑，态度还这麽傲慢 08/22 12:47
84F：→ BroSin: 善意批评？一下乱吠、一下乱射、一下精液看起来是满满的恶 08/22 12:58
85F：→ BroSin: 意耶 到底是学了什麽东北方言还是讹り才打出じでんしゃ 还 08/22 12:58
86F：→ BroSin: 是自己根本背错单字嘴硬硬凹呢？ 08/22 12:58
87F：→ nswrth: 钓不到啦 08/22 13:19
88F：→ nswrth: 现在是怎样 错的人应要说自己是对的 态度还这麽萧张 08/22 13:21
89F：→ nswrth: 我不觉得有错啊 嘻嘻 08/22 13:21
90F：→ nswrth: 哈 有些人是宋七力吗 竟然连我的想法都知道 08/22 13:44
91F：→ nswrth: 讲那麽多废话 有指出我哪里错吗！ 08/22 13:50
92F：→ kuendian: nswrth大在发音上没错..但是这里是听得到您的发音吗? 08/22 14:11
93F：→ kuendian: 书写麻烦还是用正确的.不要用发音来掩饰书写的错误 08/22 14:11
94F：→ kuendian: 这两者是不相关的 08/22 14:12
95F：→ nswrth: 钓鱼的 没新招了? 08/22 14:14
96F：推 BroSin: 上面的人就说你没错了 你在跳针什麽？板上的日语新手很多 08/22 14:35
97F：→ BroSin: 奉劝大家还是要以学标准语为主比较不会有问题 08/22 14:36
98F：→ BroSin: 再这样狂妄下去 以後来问问题可是会变过街老鼠的喔 08/22 14:36
99F：推 hagane39: 看到直接把人比喻成狗说人是在吠就可以知道素质高低了 08/22 15:09
100F：→ hagane39: 啦哈哈 08/22 15:09
101F：→ polksc33: 嗯...感谢解答 08/22 17:30
102F：推 angelfish72: 我目前也是在日文中，我的老师非常强调因为日本的发 08/22 18:47
103F：→ angelfish72: 音现象让我们会误导（清、浊音）在学习和书写时还是 08/22 18:47
104F：→ angelfish72: 要以正确的发音为主要，好比刚刚版友举例的国语发音 08/22 18:47
105F：→ angelfish72: 一样 08/22 18:47
106F：→ angelfish72: 大家还是开心学习最好啦！很喜欢这版有蛮多资讯可以 08/22 18:49
107F：→ angelfish72: 交流 08/22 18:49
108F：→ malisse74: 原PO可能回来一看吓到了 哈 08/22 22:31
109F：推 fuyuyoru: 我的老师：有很多清音日本人会念得有点像浊音，但仔细 08/23 09:17
110F：→ fuyuyoru: 听还是和浊音不同 08/23 09:17
111F：嘘 Bigblackoo: 用チャリン就好啦 08/23 10:28
112F：推 Bigblackoo: 推回来 08/23 10:30
113F：推 Waterpig: 某人不意外阿 他的自転车跟我们的自転车不一定一样啊 08/23 13:48
114F：→ Waterpig: 呵呵 08/23 13:48
115F：嘘 nomorethings: 某人学了点方言就当是对的，你去考日检就选那个发 08/24 21:42
116F：→ nomorethings: 音如何？ 错了再去跟官方要分数办得到吗？ 问问 08/24 21:42
117F：→ nomorethings: 题一副高高在上的样子也真的很厉害，既然您这麽实 08/24 21:42
118F：→ nomorethings: 力深厚，怎不见您开班授课或拍个影片指教一下大家 08/24 21:42
119F：→ nomorethings: ，纠正一下大夥的「错误」发音呢？ N 5还没过的「 08/24 21:42
120F：→ nomorethings: 高手」？ 08/24 21:42
121F：推 storyofwind: 怎麽没有人纠正他精打成金，根本连中文发音都不会啊 08/27 17:12