作者AmadeusTsou ()
看板NIHONGO
标题Re: [文法] 动词连用形及连体形
时间Mon Dec 25 21:34:55 2017
※ 引述《McDaniel ( )》之铭言：
: 各位先进及一起学习日本语的板友们晚安
: 小弟这里有个问题想请教诸位
: 就是有关动词连用形与连体形在接名词时的差异
名词解释
连用形：连接用言(动词 い形容词 な形容词)，所以连用形接て，再接用言
连体形：连接体言(名词)
换句话说，连用形不能接名词
: 例如：
: 例1.
: a.买い物→购物（这个动作的名词）
: ^^^^^^
: 名 名→复合型名词？如同売り场、乗り场、消しゴム吗？→第一项的思维
虽然有些人/有些书会把第二变化连用形称为名词
但我个人不是这样认知(不然就会像你一样跑出下一个问题)
有些动词的第二变化可以当名词
或者说动词二变会带有部分名词的特性
但并不是「动词连用形=名词」
否则你到N3左右之後的文法句型会越来越混乱
很可能一大堆句型接续都要硬记
: b.买いの物→有这种写法吗？又，这是什麽意思？（拼字可以拼得出来）
: ^^^^ ^^
: 名 ＋名→以の衔接→第二项的思维
我是没看过(网路也没查到有人这样讲)
: c.买う物→买的东西
: ^^^^
: 辞书形型式为连体形，後可接名词→第三项的思维
纠正一下，
买う物：要买的东西
买った物：买的东西
: 例2.
: a.読み方→可以拼得出来（课本中的单字）
: b.読みの方→拼字会间断（似乎不能这样写）
: c.読む方→拼字会间断（似乎不能这样写）
如果你不要把动词二变当成名词就不会认为这是复合名词
动词二变+方，就直接把它当成是一个句型就好
不过如果後面是「方法」这个名词，就要用连体形去接
但是好像大家都直接用「二变+方」
: 总结：
: 目前学到的（进度为大家的日本语14课）ます形接名词似乎有对应的单字及意思
: 反而连体形接名词就不一定会有对应的单字
连体形接名词 当然就是「两个」单字啊XD
: 至於名词接名词加の这个观念
: 是否遇到a.这种状况就不适用？（还是有其它文法上的原因）
就是刚刚说的 不要把动词连用形想成名词就不会有这个问题
: c.的单字是否就遇到再记就好？（我觉得应该是这样不要太拘泥於c.）
完全错误
动词连体形接名词才是本体 越往後面基本上都是用这个接续规则
反而是用二变+名词的这种是少数的句型
而且你不能把它视为「单字」，因为他本来就是拆开来的两个单字
你不会把「便利な町」、「にぎやかな夜市」当作单字
就是「便利だ」な形容词的连体形「便利な」去接名词
你的c. 同样的道理
: 烦请诸位先进及同好们帮忙解惑
: 感激万分啊！
大概这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.42.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1514208898.A.EAE.html
※ 编辑: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/25/2017 21:35:37
1F：推 McDaniel: 实在太感谢，自学真的有太多太盲点，等等再来细读此篇 12/25 22:44
※ 编辑: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/25/2017 22:55:57
2F：→ AmadeusTsou: 刚刚最後一段头晕 连体形打成连用形 修正 12/25 22:56
3F：推 McDaniel: 所以ます形就想成「该动词用来连接用言时的形式」，而且 12/25 22:56
4F：→ McDaniel: 具有名词的性质，但不要视为名词 12/25 22:57
5F：→ McDaniel: 所以像売り场，就是想成售票（←连接用言的型式）处，所 12/25 22:59
6F：→ McDaniel: 以就不必再加上の了，因为它本身就是接用言才转成此型式 12/25 23:00
7F：→ McDaniel: 我好像搞错了，上面的用言应该是体言才对，可是又不符合 12/25 23:02
8F：→ McDaniel: 原po的说法，我再看一次搞清楚个中概念 12/25 23:02
我换个说法说
你举的第一个例子：买い物 売り场 乗り场
这些通通都是「单字」
是不可拆解的结构
你可以理解成「买」+「物」是「语源」
但这个「单字」是字典里面有的
而「読み方」因为太常出现了，可能某些字典里面找得到
但是很多动词第二变化+「方」就是表示那个动作的方法
这些是可以拆解的字 就不是单字而比较像句型
不知道这样解释能不能比较好理解
9F：推 McDaniel: 总之ます形接名词视为特殊句型来记，一般是连体型接名词 12/25 23:06
10F：→ McDaniel: ます形虽有名词性质，但不能完全视为名词（应该是这样吧 12/25 23:07
还是老话
我不会把它当成是连用形+名词，因为连用形是不能加名词的
所以「___的方法」你就把它当成是句型记
我多举一个例子
表示移动的目的如果是动作时
会用动词第二变化+格助に
例如：食べに行く (去吃)
格助词「に」前只能加名词，但是你不会把「食べ」当作名词
所以你可以说因为动词二变带有部分名词性质
或者是直接把他当成句型记
这是我的意思
※ 编辑: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/26/2017 00:50:57
11F：推 McDaniel: 这麽晚了还再进一步回应，真是太感谢你了。我已经知道你 12/26 06:07
12F：→ McDaniel: 要表达的意思。关於动词这部分，不是只会变换就够了，还 12/26 06:07
13F：→ McDaniel: 要知道它的性质与使用的时机，所以我过几天有空会去买出 12/26 06:07
14F：→ McDaniel: 口仁老师写的日语结构解密，当作各种词类的文法字典来作 12/26 06:07
15F：→ McDaniel: 补强。 12/26 06:07
16F：推 McDaniel: blog.livedoor.jp/s_izuha/archives/2012-03-19.html 12/26 06:52
17F：→ McDaniel: blog.livedoor.jp/s_izuha/archives/2012-03-21.html 12/26 06:53
18F：→ McDaniel: 用google大神大概找了一下，发现上面两个连结似乎有提到 12/26 06:53
19F：→ McDaniel: 动词连用形的性质与使用方式，无奈日语程度还不到那里。 12/26 06:54
20F：→ McDaniel: 等等要上班了，下班後回来再慢慢整理和内化这些观念T__T 12/26 06:56
21F：推 McDaniel: 不好意思，出门前最後的推文。总觉得就停在原po向我说明 12/26 07:13
22F：→ McDaniel: 的地方就好，不要再节外生枝，所以上面的连结就当作没看 12/26 07:13
23F：→ McDaniel: 到，我也避免走火入魔，哈哈 再次感谢原po的热心指教 12/26 07:13
24F：→ AmadeusTsou: 好奇问一下你自学的教材还有进度大概在哪啊 我觉得你 12/26 15:19
25F：→ AmadeusTsou: 找的资料感觉在现在有点太 艰涩？ 12/26 15:19
26F：推 ccc73123: 他上一篇有说 大家的日本语14课 12/26 17:57
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27F：推 nx01701: b的形式也存在喔，例如：东野圭吾『祈りの幕が下りる时 12/26 18:49
28F：→ nx01701: 』、休みの日 12/26 18:49
我觉得这个例子举得不错
虽然楼下C大已经正解了 我还是拉出来讲一下
这边所谈的 就是指通则
假如你要把b的形式做为通则的话
你就得解释那为什麽很多动词不能够变成这种接续
例如：开着的门 为什麽不是 「开きのドア」??
回到我原文回覆的
有些动词第二变化可以当名词
你举的例子 刚好就都是本身是名词的 这并不是通则
相对的 c这个形式的用法基本上不会有错
如果你把「动词二变+方」作为一个句型 就不容易产生误解
就像我文中提到的 当你换成用汉语名词「方法」时 又要变回四变连体形修饰
而不是动词二变
29F：→ McDaniel: 小弟目前才学到大家的日本语初级II的第14课，因为遇到了 12/26 19:54
30F：→ McDaniel: 这样的问题，想说抱持着不要让问题一直困住自己，才提出 12/26 19:54
31F：→ McDaniel: 来求救的。到时候买了出口仁老师的书，希望能透过书本就 12/26 19:55
32F：→ McDaniel: 可以帮忙解除疑问。真的很感谢帮忙及回应的板友们<(_ _) 12/26 19:56
话说 我前一阵子在书店看完了出口仁老师的那本
但是像你这个问题在那本书里面也是没有解答的XD
(他只会告诉你 动词修饰名词 就是连体形)
不过对於如何造句、如何拆解句子我相信对於新手是有帮助的
我建议原原PO先把基础版的看完
(不论是版上自学比较多人用的
出口仁的大家学标准日本语初级~高级本
GOGOGO四册
大家的日本语 等等)
毕竟基础的时候不会遇到太复杂的句构要分析
至少可以先培养基础的语感
有问题当然是可以发问
毕竟我之前也发问过 很多时候自学本来就会有盲点 书也未必解释得清楚
反而像你上面找的日文网站解释
(如果你是还在念初级的话啦) 其实用日文解释日文
有些句型可能也还没学到 或许会造成理解上的误差
另外 如果不是以学日本语教育为目标 感觉很多东西用熟了就习惯了
这是我的看法 你参考参考
33F：推 ccc73123: 祈りの幕 休みの日只是形式像而已 12/26 20:00
34F：→ ccc73123: 事实上休み和祈り本身就是名词 12/26 20:00
35F：→ ccc73123: 所以这样使用是很合理的 12/26 20:00
36F：推 nx01701: c大的意思是说，b形式不存在，原因是b形式看似动词连用 12/26 21:29
37F：→ nx01701: 形的部份本身就是名词，这个意思吗？那麽c大自己用什麽 12/26 21:29
38F：→ nx01701: 方式区分的呢？以字典来说，有的字典的确单独列出来当名 12/26 21:29
39F：→ nx01701: 词，有的则否。而有列出来的又分成两种，一种注明由动词 12/26 21:29
40F：→ nx01701: 连用形名词化而来，一种则没注明。似乎还处在众说纷纭的 12/26 21:29
41F：→ nx01701: 阶段呢，不知道c大有没有什麽见解，很好奇？ 12/26 21:29
本身是不是名词 我有一个方法你可以参考参考
就是看他可不可以加名词的断定助动词「だ/ です」
例えば：
今日は 休みだ！ (今天放假！)
ドア が 开きです (???)→ X
不过当然实际上 可能还是要多看句子 多接触日文
我也是正在往高阶日文前进的路途中Orz ~~~
42F：→ ssccg: 虽然这样说就变循环定义，但其实会不会被当成名词，就是看 12/26 21:32
43F：→ ssccg: 有没有这些名词才可以的用法 12/26 21:32
44F：→ ssccg: 有、甚至常用就会被列为有这个名词，而不只是动词连用形 12/26 21:33
45F：→ ssccg: 至於是从动词连用形转变来的这点是确定的吧 12/26 21:35
46F：→ ssccg: 因为是名词所以可以、不是所以不行，这是方便初学查字典的 12/26 21:41
47F：→ ssccg: 说法，其实学久了就是把所有用例记起来就是了 12/26 21:41
48F：推 ccc73123: 我自己是用记的 常用的多看或说几次就记起来了 12/26 22:15
49F：→ ccc73123: 刚开始学的时候也曾经困扰过 後来发现太纠结於规则 12/26 22:17
50F：→ ccc73123: 其实对学习速度没啥帮助 12/26 22:18
※ 编辑: AmadeusTsou (1.160.13.91), 12/27/2017 01:40:48
51F：推 dcnsxp: 看了很久我只想说，门叫做ドア…… 12/27 08:41
已修正 呵呵
※ 编辑: AmadeusTsou (1.160.13.91), 12/27/2017 10:03:35
52F：推 nx01701: 谢谢s大、c大和A大的回覆。因为整个讨论似乎大家都有不 12/27 13:43
53F：→ nx01701: 同的意见，特别是在名词与动词连用形之间画了一条清晰的 12/27 13:43
54F：→ nx01701: 界线这一点有点不解。但s大的解释很清楚，再次感谢～ 12/27 13:43
55F：推 kinchiku: 嗯，我个人是建议初级不要太多时间在钻牛角尖想要找出一 01/04 23:51
56F：→ kinchiku: 个半个能够完全解释的说法，因为实际上就是没有，不存在 01/04 23:51
57F：→ kinchiku: 的。就是学到再高级，甚至是钻研日本文法的日籍教授，也 01/04 23:51
58F：→ kinchiku: 只能讲出一套他认为的解释，而例外通常还是会存在。毕 01/04 23:51
59F：→ kinchiku: 竟语言是活的，随时都在改变，不如把时间用在阅读更多 01/04 23:51
60F：→ kinchiku: 日文书籍上，语感这种东西累积多了自然会出现，反而是 01/04 23:51
61F：→ kinchiku: 抱着文法书当圣经，语感是出不来的。但是学高深之後钻 01/04 23:51
62F：→ kinchiku: 研出自己的一套很有意思倒是真的。 01/04 23:52