（文超、级、长，慎入） 抱歉回了这篇有点久以前的文 因为最近陷入选课/进修困境，所以一方面想分享经验 一方面也想藉由上这些课程的经验，描述我的学习状况，好向各位徵求建议 老实说近期脑袋很混乱，也不知道自己能不能有条理地表达 冗长或跳针的部分，还请大家见谅了。 本来想用JLPT版的几个固定问题，来说明我的现况 但写到一半才发现糟了超长，只好硬着头皮写完，至少先分享课程心得 ORZ ＊想看课程心得可直接浏览黄字的老师姓名 Q：学日文多久了？／学日文的契机 A：大学时修过一两学期的通识课，大约上到形容词变化，动词て形还没学。 毕业後一直觉得自己应该要再精进其他语言，由於从小到大英文实在学得很没自信 虽然不至於到超级惨（TOEIC 700），但内心始终有一个很抗拒的感觉 最後就决定学日文了。 （有时候觉得自己好傻，怎麽不咬牙再努力下去反而选择从零开始学日文哈哈哈） 因为工作性质不算稳定，在时间和经济的考量下 选择了东吴这种两个月一期的课程 刚开始先从经常班的双日班D2开始上， 一直上完东吴指定的日本语读本初级教材（D6，2016/7-9月） 大约一年。 由於想考考看JLPT，所以就一边上D4,D5的课一边准备考N4（2016/7月） 　＃使用的书籍：完全掌握3级文法问题对策 N4对应（大新书局） 　N4 ╭────────┬───┬────╮ │ 言语知识＋读解 │ 听解 │ 总分 │ ├────────┼───┼────┤ │ 107/120 │ 59/60│ 166/180│ ╰────────┴───┴────╯ 所以其实当时我个人的进度，已经是超过课程进度了。 到D7换教材後，感觉上课的进度一直迟迟没有往前推进 加上後来问老师问题常常不太能得到满意的回答，就开始改上东吴的专修班。 --------------------------------------------------------------------------- 终於开始进入正文(?) 首先选的是童昭惠+陈聆老师的【前进中级全方位强化 中阶】（2016/12月-2017/1月） 如同原文作者所述，这门专修班「一期只上一课」对我而言实在太慢 加上很多文法准备N4时都学过，以至於我又开始一边上课，一边看N3文法书... 不过必须说我还是非常喜欢童老师 童昭惠老师上课常常无意间切换成日语模式，偶尔也会用日文解释日文 我觉得那样的氛围很好，会和日文更有接触和连结，也顺便练练听力啦～ （不至於到日日教学，请别紧张！！） 尤其老师算是满着重语意、语感，所以会仔细说明差异 印象比较深的是例如下面这个例子，为什麽日本人通常会说前者而不是後者 「来周、结婚することになります」vs.「来周、结婚します！」 对我而言，我很希望能够学到各种文字语汇的使用场合，而不只是表达个大概 而且感受到语句差异的时候，都会莫名有种怦然心动被打动的感觉（对不起我好怪） 除了课程进度真～的～很～慢以外，老师本人和补充的讲义我都很爱 　＃讲义来源：日本语能力试験N2/N3语汇対策标准テキスト（秀和システム） 另外是我自己在这门课，算是被童老师点醒的两件事： A. 老师常常念我们没有把每个句子读懂，或是搞不清楚怎麽拆解句构 因为我自认为是会念书/会考试的人，也对念文法有兴趣&自信 所以就算遇到不会的题目，我也隐约可以知道它想要考什麽而答对 也因为这样就以为自己很清楚每句话里面藏的句型和文法 但要我「精准地」翻译文章中「每个句子」真正的意思，甚至是语气 其实有些地方自己是似懂非懂的，只是半吊子猜到大概的语意而已 或其实有些句型/文法，我只记得它的对应翻译，没有把情境一起吸收进去 於是就开始练习把看到的每句话都翻译成中文说说看 若有无法100%肯定的句子，下课再去找老师翻译给她听 （然後就晚20分钟去上听力哈哈哈） B. 除此之外，老师也常常念我们看到汉字就都以为自己很知道意思 或是新制日检太好过，单字量远远不足旧制（偶尔也觉得老师有点长辈忆当年啦～XD） 所以後来我也在这堂课开始养成「把所有汉字的假名都涂掉」的习惯 只要不会念、忘记/不确定怎麽念，就强迫自己重复查一次单字 陈聆老师上课方式是先让同学上台写作业答案 然後听两次作业音档，接着才检讨作业答案，最後再带全班念过一次 （以上大约花掉一半时间，明明是回家作业...） 再来才是发上课讲义、听音档，老师直接解说答案&检讨 最後是听下周作业的音档（也是回家作业...下周上课还要再听一次） 所以我也认为中间其实有很多部分是不需要占用上课时间做的 除了教材本身，老实说我不知道自己从老师身上学到什麽，或老师在这堂课的角色是什麽 /// 不过总结同学们对童+陈这门课的反应好像都是很刚好 似乎有不少同学是一直上这系列的初级一直上到现在的中级 下课和童老师聊过，她说因为假日班比较多是上班族或是闲来没事学语言的族群 所以进度规划确实比较慢，如果想要快一点建议可以去上她星期三晚上的课 （其实童老师还推荐/介绍我很多其他老师的课，她真的超热心一直被我烦） 由於进度对我来说实在很慢，加上我一边上课一边超前念N3文法也念到有点旁徨 因为从这里开始几乎就是以各个句型的方式在学 不是过往学各种词形的变化什麽的，有一个很清楚的进度在走，也很能知道自己在哪里 从这时候开始，感觉像是虽知道还有万千茫茫句型海要学，却不知该从何学起 所以就去上了杨奕屏老师的N2检定班，一方面也是想定定自己的心性 杨奕屏老师【N2日检应考实力养成班】（2017/3-6月） 日检班针对7月和12月的检定分别各有两期，一期7周，共14周。 固定都是前一期教N2的200个句型，後一期皆为模拟试题检讨。 根据老师的介绍，每次第一期的内容基本上都一样，但第二期的模拟试题都会不同 所以若曾经报过第一期，未来可以重复再报第二期就好。 【第一期】上老师自编的讲义，其中的引用内容来源都在讲义中有载明 第一堂课首先介绍JLPT，了解考试的计分方式、题型，怎麽概略估计得分等等 往後每堂课都是以教2-3篇见本文（一期共有14篇）的方式，逐一教完N2的200个句型 所以平均每周大约会上到30个句型不等，也会带到一些N1句型 另外会有七回的文字语汇练习，以及对应14篇见本文的文法练习 这两块都是JLPT题型，所以JLPT问题8（星星题）以前的言语知识在这期都会练习到 不过这些练习题要自己养成每周写、问的习惯，老师课堂上不会特别花时间检讨 此外还有约20页的N2重要语汇，依词性分类（外来语、复合动名/词、副词拟声拟态...） 这部分也是自己要规划时间背。我总计大概有列了550个。 老师上课条理清楚、所有句子都会用日文念过一次 讲义很好读，还会教很多读书方法和态度 （因为编得太完整还一度让我不知道该怎麽读...） 会分享一些日本生活或文化或时事等，也还算幽默，不至於枯燥 不过这门课相较其他课，就是听老师不断地说完整个下午的进度，不太会有互动 所以或许也可以说它稍微比较「硬」一点，当然也非常紮实 每周上课/复习进度： 2-3回 见本文+相对应句型 1回 文字语汇练习 2-3回 见本文文法练习 背550个N2重要语汇 【第二期】则是每周会有一本模拟试题，前一周自己回家写完後，当周检讨 不过老师只会针对第一期没有特别着墨的问题9（通常是有文法概念的填空） 和问题10~14的「读解」做逐一解释，另外还有问题7当中的敬语题也会特别检讨 其余部分在刚开始上课时会开放同学提问，大致上也只会检讨10题以内。 杨奕屏老师人超好又有耐心，不管问什麽她都会很认真的和我们一起想、查辞典找答案 （常常有同学下课拿动漫或是网路上看到的东西问老师） 不过我自己觉得读解的说明就没有童老师那麽好 当然杨老师还是超级推荐的哟！！！也绝对没有讲解的不好 读解的每个句子都会逐一解释，也会提醒重点单字、补充延伸单字，说明作答技巧等 尤其如果是以通过检定为目标的话，绝对不会让学费打水漂 只是毕竟是以检定为主的课程，相较之下对「语言」本身没有着墨那麽深也是能理解的 而我又害怕自己像过去学英文一样只是会考试，没有真正学会这个语言 所以针对文章解释部分我比较喜欢童老师 最後，由於一直都是以JLPT的题型在做练习（这点真的要大夸赞老师的课程设计） 因此在考试的时候感觉满安心，很能掌握写题目的节奏，知道接下来会出现什麽题型 而且也因为很习惯每周写一回题目，考试那天就像在写作业一样也不至於太紧张 另外想说，我在写问题1~6的时候一直觉得很毛，每个单字都在讲义上背过 简直就像在复习讲义练习题目的感觉XDD （毕竟有550个单字、七回文字语汇、七回模考，不涵盖到也难吧...） 这次考试除了问题7和问题9，总觉得出题方式有点微妙以外 其他题型难度我觉得都和老师的模拟试题差不多（文字语汇则是偏简单都写过的感觉） 写完的时间也和每周写模考的时间差不多，大概晚5分钟的画卡时间吧？ 　N2 ╭────┬───┬───┬────╮ │言语知识│ 读解 │ 听解 │ 总分 │ ├────┼───┼───┼────┤ │ 52/60 │ 60/60│ 54/60│ 166/180│ ╰────┴───┴───┴────╯ 至此终於写完两门专修班... 最後介绍目前正在上的 洪筱萍老师的【口语会话入门班】（2017/7月） 上到目前第四周，我才终於有点弄清老师的上课架构 但因为会话和以往上课的学习方式不太一样，目前还在找学习方法 也还在犹豫自己适不适合，最後再说我自己的事好了呜，实在写太长了... 每周作业： A. 「听力练习」对话填空+听力练习对话中的单字（约40个） B. 「听力练习」的文法延伸单字（约60-70个） C. 当周进度的文法单字变化（固定60个） D. 当周进度的文法单字（10个左右） 除了C的单字要自己想/查以外，前一周都会先收到音档可以听&写作业 上课教到的所有句型，则会在当周下课後给音档 作业A听力练习的音档是教材音档，语速大概是NHK EASY NEWS的程度吧 其余单字或句型则是由老师分别念一次中文和日文的录音 上课会以同学两两一组为单位，大概分成四件事情，每次顺序不见得相同 由於这些事情几乎是交错着做，所以上课期间会很忙很忙很忙！ 【事情一】 先彼此念作业A的内容、核对作业答案 然後抽签，让各组轮流念完作业A的答案 同学念答案时，老师也会迅速跟着附诵一次 最後再给这份作业A的解答 我其实有点疑惑为什麽要先同学互对答案、又再全班一起对答案 但或许是希望大家尽量开口说、可以重复练习这些单字吧？ 【事情二】 老师会逐句解说这篇听力练习的对话，然後解释其中提到的重要文法 再从重要文法中拉出四个句型，分别列出四个例句（共16句） 这时候要和另一名夥伴，利用句型和作业B的单字，完成这16句中翻日 （通常句子都会很长，有时候几乎是两个句子） 接着会再一次依序抽各组上台回答答案，最後也是再发正确解答 【事情三】 前一周会先说明这周作业C共60个单字的文法（例如：ちゃう、动词可能型...等） 只有作业C是没有音档的，所以需要去查这60个单字，然後再把他们套用在当周的文法 （例如：作业/吃 答案/食べちゃう；作业/随身携带 答案/持ち歩ける） 因为不知道前後文，其实不见得查到或想到的就是老师给的答案 所以这个作业我常常都是看过去，确定自己都想得到对应的单字而已 一样让同学互相对完作业C，接着抽各组轮流念完答案，之後发解答 再用作业C和作业D的单字，去完成24个简短句子的中翻日 最後请各组上台轮流回答完24个句子的中翻日答案 另外，每周的作业C，下周都还会请各组其中一位上台抽背这60个单字变化 【事情四】 在以上这麽多事情之外，还会在这段期间给两个「发表题目」 两个组员各自选一个，在课堂的最後上台轮流发表 （例如：我学日文的契机、憧憬的运动、最近搞砸的事...等） 通常若组员甲先上台回答事情三的翻译，接着就换组员乙上台发表，最後再换甲发表 课堂最後老师会针对全班同学的发表 提供一些建议修改的句子、片语或延伸单字 /// 总归以上，这门课每周会塞100个以上的单字+40句中翻日给我们 若不是因为文法都已经学过，单字也大部分都背过，好像也是份量满重的课？ 另外，中翻日的例句都非常口语和生活化，不是很死板的造句 所以可以会话的时候联想到可以用的句型或字，我满喜欢～～～ （但夥伴反而因为这种句子容易被卡死，会想把中文每个字翻译出来，变成台式日文 囧） 不过整体课程对我个人来说就有点不上不下，卡在一个尴尬的状态 乍看讲义上的东西好像都会了，却也不尽然能说得很熟练或找对的词语去使用 同时也很疑惑到底在这堂课吸收大量单字以外，还有什麽收获 （虽说会话要好确实也是需要靠单字累积） 所以目前还在犹豫九月要不要继续报名 ------------------------------------------------------------------------- 上述就是我在东吴上课一年八个月的心得分享 一方面也是因为之前爬文受惠於这个版 没想到不小心就写超长，希望对大家有帮助........。 ps. 因为上过经常班，所以我其实也算上过刘丽文、林科成、陈庆彰、曹延丽、山本纪代 、高桥正己，以上几位老师的课啦... （超喜欢刘丽文老师～也因此很纠结不知道要不要改上童+刘的课） 关於我自己的迷惘和提问，「省去各种现况解释的话」就是 我希望能再往N1，甚至超过N1持续继续学习下去 但又不想要自己只会考试或听读，却没办法有说或写的能力 （我很敢主动开口也很希望能多说，经常班会话课都狂说到心虚） 现在的听读能力或许侥幸通过N2，但说写说不定只停留在N4吧。 伸手牌问法： 有什麽课或是其他地方，可以同时学到文法和会话吗？是不是只能找家教了？ 还是我就先紮好根专心准备N1，未来（顺利的话）再去日本练说写呢？ 毕竟上会话课也不是一时半刻能提昇的 同时文法和语感就只放置着没有进步，甚至却不断在流失中... 若先学好基础，有环境後或许也比较事半功倍，吗？ 有点不知道方向在哪、该怎麽做才好了:( ※ 引述《ckshmacaca (不要再给我大番薯!!!)》之铭言： : 先自介一下，我在东吴上了约莫三年左右的日文， : 从周六早班JS01开始，一直到JS12毕业後，又上了三期吴子青老师的文法班， : 吴老师的课程是三期一个循环，结束了之後跟几位朋友研究一番， : 报名了这一期的前进中级全方位强化 中阶(童昭惠老师+陈聆老师) : 内容是「让您在愉快的互动参与学习中强化「听」「读」「写」，顺利迈向中级(N2)， : 奠定进入上级(N1)的稳固基础」。 : 两位老师在网路上都有不错的评价，这门课学生也爆满， : 我以前JS01的听力老师刚好也是陈聆老师，不过因为太初阶， : 加上时间有点久远，所以没什麽特别印象，但整体而言对这门课是有一些期待的， : 不过上到目前为止越来越失望，虽然说每个人习惯的教学方式不同， : 不过还是将自己的心得提出来供大家参考。 : 首先是老师上课进度相当慢，例如童老师的文法课， : 今天教了一下とたん的用法，然後几乎花了整节课剩下的一个多小时， : 在上V３+ところ及ているところ　たところ : 方式就是先说明一下用法，然後讲义的例句一句一句讲， : 三种用法各五句，讲完刚好下课。 : 其实这句型吴老师的N3文法课就讲过了，而且大概20分钟讲完， : 我真的觉得以N2的课程来讲，花这麽多时间在这个句型上， : 也只带着做例句，实在有点过冗。 : 听力课更夸张，陈老师的上课方式是，要求大家回去做听力作业， : 下次上课徵求志愿者上来写答案（至少写10mins），一题一题检讨并重复听音档， : 结束之後剩下的时间就看一些日本节目影片练听力。 : 今天检讨的听力作业是问答题，题目也还不少， : 结果老师带大家每个题目都念一遍、听一遍音档，然後检讨答案， : 离下课10分钟时才检讨完一半，最後12点半才下课（延迟20分钟） : 整堂课就是检讨作业，而且在检讨的过程中我觉得老师对这些题目也没很熟。 : 这样的课程内容安排未免也太松散了，还是学费4500元的专修班， : 我认为既然是回家作业，应该是预设大家都已经听过音档做过练习了， : 答案直接公布出来大家针对有疑问的地方讨论就好，而不是带全班重做一次， : 面对这样的状况，坦白讲以前经常班教得还比较丰富... : 只能怪自己後知後觉，来不及退费， : 今天开始报名下一期，朋友们全部报别班了，我也改报别的专修班课程， : 不要说下一期，今天这样一搞，这期剩下的三堂都有点不太想去了，唉。 : 以上经验分享给大家，如果有同学比较习惯精实紧凑的课程， : 可以考虑避开这门课，我认为两位老师的日文学养是很够的， : 只是这门课的课程设计实在不够用心，也许两位老师各自开的文法及听力专班会好一点， : 欢迎各位板友补充意见～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.144.44 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1503943518.A.1CA.html ※ 编辑: sanafifi (114.24.144.44), 08/29/2017 04:35:32 老师真的很会教，条理清楚，我也好喜欢她！ 就像a大说的老师会聊新闻时事，例如台湾发生什麽事情她就会去看日本新闻的写法 从这些语言使用方式的差异中，去谈台日不同的文化 我觉得老师是非常有意识地常常关注两种语言的说法，也很大量在吸收新知！ 例如车门关闭最後一刻冲进车箱，台湾捷运会有提醒广播； 为了知道日文会怎麽说，老师就特别去听日本电车的广播，发现他们好像少有这种说法。 才注意到这种行为在台湾，硬挤上车时大家是投以「关注」眼神 但日本是一副「哇～太强了好厉害！」很有趣XDDD 但老实说若不是种种因素，我还是喜欢经常班文法+会话一起上的方式> < 可以两部分一起成长，才不会像现在这样倾向一边不知该如何是好 我有上过高桥老师的会话，以会话课程来说满可怕，就是老师整堂自顾讲自己的 而且常在课间聊类似语言学(?)词语演变(?)的东西，总之没什麽会话课的成分 但这或许是因为他的专长就在那块，所以会话课才会走歪，其他课程就不清楚了噢！！ 我用Welly好像会很不准，试试看换几个色希望能改善！感谢建议！ 实在写太多，如果能有帮助就太好了... 因为未来还是会希望能去日本念语言学校，就算只去1~3个月也好 所以打算把握在台湾的时间，尽可能地提升自己的能力，也比较省钱 ORZ 於是现阶段就不知道该静下心好好磨练会话，还是以後直接去日本精进就好，好苦恼Q_Q 同意！！我也担心去念语言学校不敷成本，所以希望在台湾时就要努力地学 而且日文也不是能够「学完」的事，无论到哪里一定都还是要持续充实自己 只是学到现在有点不知道自己该上什麽课，或是该怎麽前进了... （我觉得自己还算认真，课前课後都会复习； 学过的句型每遇到一次还是会重新再查一次字典复习 但就是无法有毅力自学、自己规划进度念书，需要跟着老师的进度走） ※ 编辑: sanafifi (114.24.144.44), 08/29/2017 16:31:06 上次查还以为这门课下期不开了，感谢分享！！ 很喜欢这两位老师，若早一两期我应该就直接报名了，现在确实有点犹豫... 我平常偶尔会和日本朋友聊天，但因为是朋友间的聊天，不会要求正确或句句修正 只要大概说到对方能理解意思，甚至传贴图、表情符号，任何能沟通表达的方式就好 或许也因为一直期待随着日文程度的累积，有一天可以ペラペラ地聊 但从N4到现在很明显感受到并没有更会表达想法，所以有点挫折吧...。 想来想去似乎只有家教可以兼顾两个程度不同的面向 不过以前从来没接触过，最近来研究看看，谢谢J大建议！ 老师真的很棒～ 只要跟着老师的进度，一定会考过的！ 不过若不是为了检定考，上上其他课也不错啦！ 依我自己现在的状态，没有办法肯定地说「推」或「不推」耶 版上也有不少对老师的评价，只是可能我还在适应，或这门课或许不那麽适合我 可以依原文分享的上课架构想像一下，若有没说清楚的地方再请提醒我了！ （不知道有人上过山田富雄老师的课吗？） ※ 编辑: sanafifi (114.24.152.235), 08/31/2017 04:03:18 感觉也很充实耶！但之前看介绍感觉很难，所以就从洪老师的开始报名了哈哈！ 希望未来进步後也能去上！谢谢分享～ 啊、是的...。 抱歉我真是个问题学生（掩面） 也很谢谢老师超有耐心每次都要被我烦 班级人数确实是一个限制，但因为之前上刘丽文老师的课，觉得刘老师的教法很容易吸收 上课教的马上就能举一反三拿出来用而且一直记得，也内化成现在的实力 所以我也一直反省自己目前是不是没有抓到方法（或因为当时还很初阶，所以一下就进步了） 老实说我在学日文的路上还满孤独的(?) C大有推荐的小班/家教吗，还是你们有缺人凑班... ※ 编辑: sanafifi (114.24.177.65), 09/02/2017 22:13:06 我刚开始也觉得现在的入门有点偏简单 但後来仔细反省，我都是「阅读」时觉得自己都会，但不见得说/用得出来 （例如看到汉字会念假名、知道这个单字的意思或用法， 但直接听到假名发音时却没联想到是某某字，或是会话时根本想不到原来可以用那个字表达） 有问过老师我是否需要往上或往下一级，所以才继续待在入门 刚开始有点不适应/不习惯，但最近比较知道上课模式，也慢慢找到学习的方法 上洪老师的课真的是挺充实，也觉得持续上下去一定会有明显进步 不过这几天重复看大家的推文和版上的文章 我觉得N1没合格之前，还是会有颗心悬着，好像有件事一直没做 但会话也不可能马上看到成效，於是搞得自己很紧张 一次练太多东西效果也不彰，容易忘记自己现在在干嘛（像现在这样无法全抓遂而迷惘） 所以目前决定好好地专心做好一件事，先把N1考完，再全心来加强口说 或许从明年开始慢慢跟完夏老师的课吧，也谢谢各位热心的推荐和解惑！！ 希望以上分享的资讯真的对选课的版友们有帮助，也祝大家都选到自己喜欢、适合的课！ ※ 编辑: sanafifi (114.24.188.231), 09/08/2017 00:17:31