作者lokazdszone (人一月刀俞)
看板NIHONGO
标题[文法] 未然形文法跟两句翻译
时间Sun Jul 30 19:55:15 2017
上次发问有得到的回答
就是未然形必须要再加上助词才有特定的表现
する的未然形せ要再加上ず才有否定的意思
这里有两个问题：
1.如果变成未然形不加上ず还能做什麽？有什麽意思？如何使用？
2.せず跟しない的意思是否一样？使用场合有无不同？
（这里就我所知就是前者後面加に，後者後面加で，而前者是古语，在文书上较常见）
另外翻译的部分：
１、农业を行うアリや牧畜を営むアリはおとか、奴隶制度をもつ集団さえ
発见されているほどです。
２、。。。というものが论ぜられるようになった。
第二句就跟前面的未然形问题有关
烦请各位专家解惑
感谢
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试译补充：
1.更不用说有农业或是畜牧业的蚂蚁了，连有奴隶制度的集团...，不会翻了
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エル・プサイ・コングルゥ
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1F：→ ssccg: 活用形是用来接续的，能做什麽用就看有什麽词是接这个形啊 07/30 19:59
2F：→ ssccg: ず的连用形也是ず，不一定加に，ない连用是なく，而ないで 07/30 20:15
3F：推 ccc73123: せずに和しないで一样意思 虽然是固い表现 但其实口语 07/30 20:16
4F：→ ccc73123: 中也蛮常用的 07/30 20:16
5F：→ ssccg: 其实是比较特殊的用法，不是依普通文法接续规则产生的 07/30 20:16
6F：→ ssccg: 至於翻译2的问题不就未然形接被动的助动词られる 07/30 20:18
7F：→ ssccg: 未然形接的主要是被动れる/られる、使役せる/させる 07/30 20:28
感谢回覆
但是术语有点多
我是照着进度学到现在N2所以一些XX形的还在摸索中
我理解的意思是动词变化还要看後面接什麽才决定是什麽表现
但是我关於翻译2不懂的地方是说
我在学受身形的时候
比如说被打殴られる就是从る变成ら
可是这里的论じる如果要变成受身形应该是要论じられる才是
怎麽会变成论ぜる？
大大最後一个回覆我理解的意思是动词变成未然形就能加上其他的助词所以可以随意搭配？
する可以变成しない、せない、さない吗？（如果错的话请多多包涵）
感谢
※ 编辑: lokazdszone (220.133.209.128), 07/30/2017 20:38:49
8F：→ ssccg: 否定ない/ぬ、推量う/よう(五段接オ段音，有些书叫意量形) 07/30 20:32
9F：→ ssccg: 不是随意搭配，サ変动词(する)情况有点特别，未然形有三种 07/30 20:46
10F：→ ssccg: せ:原本文语的未然形 さ:只接れる、せる し:现代语 07/30 20:49
也就是说し跟せ是一样的，不过一个是古语一个是现代语
然後
不同的未然形後面也只有限定特定的助词能接
し＋ない、せ＋ず、さ＋れる、せる
若是如此
那论ぜる的情形呢？
※ 编辑: lokazdszone (220.133.209.128), 07/30/2017 20:59:16
11F：→ ssccg: 现在原则上是ず文语配文语用せ，然後被动使役さ其他し 07/30 20:55
12F：→ ssccg: 但是接单汉字较特别，像这边的论ずる(论じる是上一段化) 07/30 20:57
13F：→ ssccg: 论じられる是上一段的变化没问题，论ずる就是变论ぜられる 07/30 20:57
14F：→ ssccg: 汉字(ん)ずる的都是这样，用ぜられる或上一段的じられる 07/30 21:04
15F：→ ssccg: 而不用ざ 07/30 21:11
感谢大大的回覆
後来再去查一些资料大概能理解了
一开始是误会成论じる是原型
刚刚才了解到是论ずる才是原型
而未然形可以加じ或ぜ，後面再搭配不同的词
这边好复杂啊
※ 编辑: lokazdszone (220.133.209.128), 07/31/2017 00:50:07