作者blueshock (布鲁夏)
看板NIHONGO
标题[文法] 日本语の森 ＃59 言叶
时间Sun Apr 30 08:46:20 2017
https://goo.gl/f7WzI5
応募に要普通免许とある。
とある查字典是指非特定
但在这句是指
"应徵需要有普通驾照的某(人)"吗?
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A Stairway To Heaven
But A Highway To Hell
天堂难上 地狱好走
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1F：推 hdw: 不是报名需要驾照吗？ 04/30 09:09
2F：推 KiwiSoda01: とある当某个是放前面，这边请把と跟ある分开看 04/30 09:29
3F：→ phreniax: 分开看的话ある是什麽意思？ 04/30 09:38
4F：推 wishcross: とある除了放字首表非特定 04/30 10:01
5F：→ wishcross: 放後面的一种是ので表原因 一种是と书いてある的意思 04/30 10:03
6F：→ wishcross: 这边是 写着"応募需要驾照" 04/30 10:04
7F：→ ad0960: goo辞书上ある的14-ア那，と（说明性）vてある的缩写。 04/30 10:32
8F：→ ad0960: 可以说是一个接と的他动词。 04/30 10:36
9F：→ wishcross: 补一下 表原因的时候会用 ～とあって、～的形式 04/30 10:53
10F：→ wishcross: 就是 书いてある 表示状态的ある 04/30 10:54
11F：→ wishcross: 只是没有这个"书いて"的涵义 就剩下 という状态だ 04/30 10:55
12F：→ wishcross: とあれば可以看成 ということ(or状态)であれば 04/30 10:56
13F：→ wishcross: とあって就是 ということで / ということなので 04/30 10:57
14F：→ ad0960: 只是大脑上有点没办法接受ある有他动词意味。应该是情报 04/30 11:03
15F：→ ad0960: は句という内容の形にあそこに存在する→句とある。所以 04/30 11:03
16F：→ ad0960: ある不能视为他动词、依然还是自动词"存在or有着"的意思 04/30 11:03
17F：→ ad0960: 。有机会再来问问日本人的大脑直觉。这里的ある不是vてあ 04/30 11:03
18F：→ ad0960: る的助动词ある，只是在广义上去解释而已。 04/30 11:03
19F：→ ad0960: 在结构上还是"有着"的意思。 04/30 11:04
20F：→ ad0960: 私以为不可能用である是来翻译，顶多是广义解释上通而已 04/30 11:06
21F：→ ad0960: 。是和有是完全不同的概念， 04/30 11:06
22F：→ ad0960: 目前还没有看过有什麽语言中用同一动词表达是和有。 04/30 11:08
23F：→ ad0960: 翻译其实很简单，就是，有着～的内容。引用时用と、完全 04/30 11:15
24F：→ ad0960: 对应的翻译。 04/30 11:15
25F：推 wishcross: 我不是要强调助动词怎样的 只是那个"状态存在那里" 04/30 11:35
26F：→ wishcross: 的部分是一样的 04/30 11:35
27F：→ wishcross: 另外也不是用である类比 而是ということである 04/30 11:36
28F：→ wishcross: 另外 本来就没人说ある是他动词 04/30 11:42
29F：→ ad0960: 在结构上翻译和广义上的解释（不那麽在乎结构的翻译）如 04/30 11:48
30F：→ ad0960: 果没有小心，发文者可能会把是和有搞混，甚至可能还会有 04/30 11:48
31F：→ ad0960: ある有时可以是である。母语人士自己当然会用广义上的翻 04/30 11:48
32F：→ ad0960: 译。私以为，文学翻译是一回事、语言一对一教学翻译时先 04/30 11:48
33F：→ ad0960: 暂时放下自身母语惯用结构，尽量在乎结构和词意，会让发 04/30 11:48
34F：→ ad0960: 文者更容易了解。 04/30 11:48
35F：→ ad0960: 嗯嗯，我没说你说是他动词，我只是先自行假设而已再推理 04/30 11:49
36F：→ ad0960: 看看。。 04/30 11:49
37F：→ ad0960: 更正："甚至可能还会有～ある有时等於～である的错觉" 我 04/30 11:52
38F：→ ad0960: 就有过这样的过程。 04/30 11:52
39F：推 wishcross: 嗯...这样说好了 我是想表达这个表状态的“ある” 04/30 12:03
40F：→ wishcross: 也可以有动词变化 延伸出不同形式 04/30 12:04
41F：→ wishcross: 像是 とあって とあれば 04/30 12:04
恩......请容许原PO花点时间消化这些资讯，再回覆各位大大
※ 编辑: blueshock (125.230.137.198), 04/30/2017 18:35:32