作者believejoy (ふね)
看板NIHONGO
标题[心得] 社团法人paraiso对疑义文章之回应
时间Sat Mar 25 18:54:15 2017
以下为代po
日前在这个网站，发现刊登本社团退还研习费用之相关内容。
因刊登内容刻意调整成有利於该学员单方的说法，我方无法接受，因此进行下述说明：
首先将该学员的主张简单整理如下：
教室这边於事先知道将更换老师，却未在学生缴交学费前事先告知，并於缴交费用的同时
更换教师。这是欺骗学员的行为，且无论理由为何都无法接受更换老师一事，因此要求退
费。
为此，该学员将与社团总干事对话的内容公开在本网站。
在此以社团立场进行说明。
首先，因该班任课教师离职而决定更换老师，是在该学员缴交学费几天前决定的，由於离
职教师在本社团教授的班级不只一班，而且每一班学员入班与缴费时期并不相同，因此教
室这边不可能计算好所有学生缴费时间再更换老师。至於决定更换任课教师的时间点，是
因为接任的老师已经准备就绪，所以才於该周更换教师。.
接下来，对於因更换教师影响学习环境而违反契约之主张，这是略为偏颇的想法。虽然这
个班级是每10周缴交一次研习费，由於是属於长期延续的课程，中途更换教师在某个意义
上是必然前提。本社团最久有持续3年的班级，只要班级延续，为了因应课程内容程度与
多样化练习（例如：安排日籍老师练习会话），中途就不得不更换教师。因此更换教师的
情况，并非管理上的问题。当然，如果发生因更换老师造成课程内容极度低劣的情况，社
团这边愿意配合退款要求。但是本次的情况中，其他四位上课同学并不因更换教师影响学
习意愿，只有这位学员拒绝，并坚持以更换教师为理由要求社团退费。
本社团的课程都是报名满5人开课的团体班，任何一班的人数只要低於5人，因各支出成本
问题，会不得不提高学费。为此，在确认课程内容、缴交研习费之後，於上课规则中明确
规定，中途退出的学员是无法退费的。至今几乎未曾发生因中途退会而要求退费的情况。
社团这边不能接受的是：以因更换教师为由拒绝新老师，忽视教室规则，甚至无视影响其
他同学学习成本，仍然主张退费的做法，才判断有与该学员对话的必要。
最後，以结果论来说，确实是按照该学员所要求，退还了一部分研习费。理由是：在消费
者保护法中有一条法规，是关於短期补习班在课程进行三分之一前可以无条件解除契约。
但是这条法规仅针对补习班。因为社团的收支构造，与以营利为目的的补习班不同，无法
适用於补习班的法规，无法一字不变地完全适用於社团所提供的服务。（对於此规范，已
向高雄市消费者服务中心确认）也就是说，关於此次退费的理由，当事者双方都有到消保
会做进一步讨论的空间，但由於争议金额属於小额，又因该学员不愿意继续学习的态度，
让社团这边判断没有更进一步挽留的必要。
本社团以每小时100元的小额研习费招募会员，任课教师也愿意以较低的钟点费提供日语
教学服务。该学员无视对其他学员的影响，以因非学习上的理由要求退费，竟然未经过我
方同意将对话内容录音，并在退费後将近一个月的今天，将此大篇幅的音档由不具名人士
翻译後公开，单方面地攻击教室，这样的行为有违社会规范的行为。
在这样情况下於本网站刊载说明文，实在令人感到遗憾。但是从去年年底开始，在本网站
里发表了不少关於本社团的情绪性留言，让许多关心我们社团的学员担忧，因此才采取在
此写下说明文的行动。关於本网站所刊载的内容，今後社团这边将不再做回应。对於社团
的服务有任何疑问，欢迎实际到教室参观并指教。
高雄市台日文教促进会
日语教室 はらいそ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.36.7
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1490439258.A.B49.html
※ 编辑: believejoy (27.247.36.7), 03/25/2017 19:12:29
1F：推 jtch: 个人看法 就算到消保会那边你们还是会要退部分款项的 03/25 19:36
2F：→ jtch: 不如一开始就把退费程序写进契约里吧 没有什麽你上课规则写 03/25 19:39
3F：→ jtch: 无法退费 就无法退费这种事情的03/25 19:40
这个建议好像不错，有机会我再提看看好了，谢谢！
4F：→ medama: 感觉怪怪的 不知道这间补习班有没有合法登记立案03/25 20:02
5F：→ medama: 不能因为补习班觉得自己没赚钱 就违反法律规定 03/25 20:03
从法律上来说是登记社团法人，算是社团吧（？ 有疑虑的话可以去社会局查询哦！以後
我不能确定，但至少目前来说应该没有违反法律吧我想
6F：→ ryouek: 看起来是它不认为自己是补习班，所以不必遵守补习班退费03/25 20:54
7F：→ ryouek: 规定…不过有教师、学生、钟点费、教室、契约，学生应该 03/25 20:54
8F：→ ryouek: 也多过一定人数，我是挺好奇教育局会如何认定该团体性质03/25 20:54
9F：→ ryouek: 就是了XD03/25 20:54
并不是自认的嘴炮说说，回覆於上一样哦！
10F：→ steffi2: 以後每一间都说自己不是补习班就可以了吗03/25 21:05
11F：→ leo2656sos: 一口气两篇...呵呵03/25 21:52
别这样呜呜，除了回应我是直接复制贴上外，心得部分我很认真打好久的呜呜，虽然废话
很多可能言不及意
12F：→ rahim03: 救国团也是非营利组织 是不是补习班跟是不是非营利组织无03/25 22:02
13F：→ rahim03: 关啦...03/25 22:02
14F：→ rahim03: 看一下救国团退费规定都是直接引用各县市订立的短期补习03/25 22:03
15F：→ rahim03: 班退费规定...03/25 22:03
16F：→ rabupika: 查了高雄的系统这家看来没立案，有固定地点、招生、人数03/25 22:52
17F：→ rabupika: 全部合计在五人以上依法就要立案，这家看来很可能违规03/25 22:53
18F：→ rabupika: 没立案的还是小心，教室有没有符合安全消防法规都不知道03/25 22:56
19F：→ rabupika: 发生争议时若像这家声称不适用补习班的法规就有得吵了03/25 22:57
救国团的部分我不确定他们有没有查询过，我会再确认的
20F：→ skybluemay: 自己经营不善表示自己不是那个料。一碰上钱就鬼打墙03/25 23:10
21F：→ skybluemay: 教学、学习意愿，怎样都不是自己的不对！？真的这麽 03/25 23:10
22F：→ skybluemay: 喜欢教学，当家教老师也可以啊，何必要用个不赚钱的03/25 23:10
自己不是那块料老师自己有讲过啦...不过这里是我自己说的，也是很多学生认知的事实X
D跳针的部分我自己看了都觉得很烦，之前有的时候我跟老师讲话时也会出现这种情况我
就会换个讲法让他理解，才不会有冲突哈哈
23F：→ skybluemay: 社团法人，还惹的一身腥？ 03/25 23:10
24F：推 bluemidnight: 附个连结吧 声明原文PO在哪？ 03/25 23:48
25F：→ bluemidnight: 喔喔 是针对日文版的声明吗 用学员的ID耶 呵呵03/25 23:49
没po网路上欸，是寄到我个人信箱请我帮忙的
http://i.imgur.com/vTwGkMc.jpg这样的话可以证明吗？
26F：推 puranaria: 上篇说纯粹学习心得非护航，结果这篇接着po，立场明确03/26 00:40
会先po心得是因为想让大家用不一样的角度结合自己所知重新审视事件，不管是身为学员
也好，身为学日文的人也好，即使他现在跟以前比也真的不一样很多，我也累积了一下对
於这些改变的失望，不过至少理念的本质上还是在那个范畴之中，我认为教室的存在对於
一些没那麽多资金想学日文，想交流日文的人还是有存在的必要，所以我现在才会跳出来
发声，当未来的本质与世道同流合污的话，我也会毫不犹豫的大义灭亲，至少我目前来说
是在坚持我认为对的事情
27F：推 momopipi: 看完这篇声明 庆幸还好自己决定报名後刚好看到该学员贴03/26 01:20
28F：→ momopipi: 文 直接另觅教室跟老师03/26 01:20
29F：→ ryuko007: 个人感觉其实这文没澄清到什麽，法规部分若觉得有疑虑是 03/26 06:59
30F：→ ryuko007: 可以去要个裁决，各执一词其实就是读者自由心证，只是若03/26 06:59
31F：→ ryuko007: 非营利就不适用补习班法退费，那学校开设的推广进修课程03/26 06:59
32F：→ ryuko007: 是否就也不用退！？这点或许可以再进一步思考。贵单位若 03/26 06:59
33F：→ ryuko007: 有运作上的考量，觉得应是载明若人数不足则不开班，认同 03/26 06:59
34F：→ ryuko007: 贵单位理念及优点的同学自然会找同学来念，供参。 03/26 06:59
从我开始上课以来模式一直都是人数够了才开班，只是达到最低人数开班後有的时候会有
人像这样退出，为了避免其他人权益受损让班级持续上课，可是需要给老师的却还是照原
本的支付，才会有其他人学费会调高的说法，认同理念的老师及同学都很重要，不然我真
的觉得好麻烦啊啊啊，虽然很常挂在ptt 摸鱼，可是只有在逛妈佛、笨版、lol版，还要
来帮忙解释，虽然也算是我自发行为啦（汗
35F：推 iouhsu: 其他四个人觉得可以，并不代表另一个人就是偏颇03/26 10:35
36F：→ iouhsu: 觉得不给退费的理由也是你们怕麻烦跟不想开先例03/26 10:36
其实以前就有退费的先例过了，在以前草创初期学员很少的时候，如果是补习班的话肯定
每个都当宝生怕他们不上，尤其还是拥有直接跟日籍老师对话能力的高级班学生，能力强
的学生具有的广告效益应该不会让任何补习班的人放手吧？结果那时候日籍老师因为那个
学生上课常常睡觉觉得不受尊重，就叫老师退他钱让他另外找地方了（汗，所以之前我有
看过学生的抱怨文，内容来说即使我没看过他的上课情况，可是根据我对两位老师的了解
，就非常肯定文章不会是假的，可是是讲出不完全的事实而已
至於现在的话我没有问，不过大概是觉得理由无法接受吧，虽然我也是认同学生自由意志
想学就学不想学就算了的那派，但是我没有决定权，倒是不好说什麽
※ 编辑: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 11:57:07
※ 编辑: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 12:27:19
37F：→ ryouek: ……没人质疑你们是不是社团法人，而是，并不是打着社团 03/26 12:26
38F：→ ryouek: 法人的头衔，就可以理直气壮的做着摆明了是补习班的事，03/26 12:26
39F：→ ryouek: 然後不必负补习班的责任03/26 12:26
做的事情我个人左右横看侧看真的跟补习班有87%像，绝对是我承认的！所以我才会打前
一篇落落长的心得文，希望大家了解教室的由来，才能了解并不是做补习班的事情却不想
负责，而是他本质上就不是补习班，为什麽要连带负补习班的责任？
到底哪个老板会投资一间这样不赚钱又惹麻烦的补习班啊XD虽然大家基本上了解有什麽事
实，可是现在的情况大家的因果关系有些颠倒了，那个因是我前一篇解释过的只是单纯回
馈社会的因，因为後来的人不一定会认同这样的付出，又或是只想取得自己想要的而没取
到，才会有这样的果
并不是大家想的感觉很黑心的补习班的因，才会造成这样的麻烦，我会尽量去理解大家的
意思并解释，竟可能别让自己成为跳针回答不了问题的人的XD
40F：推 blackkaku: 截图中的刘怡伶，是东吴那位刘老师吗？ 03/26 12:53
我不确定他有没有在东吴教过，不过有在大学的日文系任教过倒是有的
※ 编辑: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 13:32:42
41F：→ rabupika: 救国团都有补习班立案，这跟营不营利无关，有招生没立案 03/26 13:15
42F：→ rabupika: 基本上来说就是违法的行为 03/26 13:16
43F：→ rabupika: 而且如果低学费是用老师的低薪和涉嫌违反劳基法换来的 03/26 13:20
44F：→ rabupika: 那绝对不是值得用来说嘴的事情 03/26 13:20
45F：推 ryuko007: 看了你的回覆，觉得可能还是没弄清楚吧，情理法，情很 03/26 13:37
46F：→ ryuko007: 重要，但不代表理跟法就不那麽重要 03/26 13:37
47F：→ ryouek: 楼上两位r大都说得明白 原po却无视然後挑推文跳针回（哭 03/26 13:48
48F：→ ryouek: ）管你回不回馈社会好不好心 从事补教行为却没立案为补习 03/26 13:48
49F：→ ryouek: 班 就是违法啦 这样还看不懂吗？！ 03/26 13:48
51F：→ ssccg: 感觉这篇的扯不相关话题功力，跟之前那篇的老师很像.. 03/26 13:56
52F：→ ssccg: 没人在想什麽好心还黑心，重点只在是不是补习班→法律规定 03/26 13:57
53F：→ ssccg: 能不能退费→法律规定 03/26 13:57
54F：→ steffi2: 原po说的好处间接就是压榨别人而来，却美化成老师的热心 03/26 13:59
55F：推 rahim03: 补习班不一定是以营利为目的，我想你们有所误会 03/26 14:00
56F：→ rahim03: 他在法规里面目的主要还是算教育事业 不是营利 03/26 14:01
57F：→ ssccg: 理念、自称社团、不赚钱什麽的，对非教徒来说不是重点好吗 03/26 14:01
58F：→ rahim03: 再举个例子 高雄日文通也是社团法人 他还有免费基础班 可 03/26 14:02
59F：→ rahim03: 是他也是有去做补习班立案登记 03/26 14:02
60F：→ thioploca: 不是东吴、东吴那是同名同姓 03/26 16:05
61F：→ bluemidnight: 这位同学我觉得你变成该补习班免费的打手了^^ 03/26 23:29
62F：→ bluemidnight: 业者不自己出面却叫学生代PO，说不定你回完到时候 03/26 23:31
63F：→ bluemidnight: 他们会说 这并不是我们的意思，是你个人诠释呢 呵呵 03/26 23:32
64F：嘘 cyrano1987: 内政部系统上没查到你们是立案的社团法人啊！？大家 03/27 03:57
65F：→ cyrano1987: 快来查看是不是我眼花 03/27 03:57
66F：→ ryouek: 内政部系统上的确没有 高雄市人民团体清单上则有 意思是 03/27 10:27
67F：→ ryouek: 该团体并未作法人登记 03/27 10:27
68F：→ ryouek: 这一点倒是教徒护航拙劣XDDD 03/27 10:28
69F：→ rabupika: 这样就更严重了，明明就没登记为社团法人自称是社团法人 03/27 10:54
70F：→ rabupika: 这有欺骗学员之嫌 03/27 10:55
71F：推 cyrano1987: 感谢楼上帮查，验证我的疑惑了！原po要不要出来解释 03/27 13:34
72F：→ cyrano1987: 一下呢？假借非营组织之名，不知道算不算诈欺？ 03/27 13:34
73F：推 cyrano1987: 补充：我个人觉得ㄧ开始踢爆这件事的同学其实满仁慈 03/27 13:38
74F：→ cyrano1987: ，他只是想提醒板上网友想退费可能会遇到的情况。而 03/27 13:38
75F：→ cyrano1987: 非恶意中伤，毕竟人证物证在，他要搞你们直接找水果 03/27 13:38
76F：→ cyrano1987: 日报不是更快XD 03/27 13:38
77F：→ lanncee: 很高兴终於有人质疑这间的收退费模式了。号称社团第1期 03/30 00:58
78F：→ lanncee: 参加免费，上面还称每小时100元的研习费用，根本虚假广告 03/30 01:04
79F：→ lanncee: 收费後老师想请假就请假，学生多请假或退费都会被刁难... 03/30 01:14
80F：→ lanncee: 当作一次要付多堂课费用的家教(而且要能接受浮动教学品质 03/30 01:25
81F：→ lanncee: 和几乎不可能退费的事实) 有这种心理准备再去吧。 03/30 01:27
82F：推 anews: 只想知道羞辱退费学生及其家长，不过份吗？ 03/31 21:23
83F：嘘 AZ48: 笑话，当初日文会话课就是冲着日籍老师才去上课的 你___ 04/20 08:22
84F：嘘 AZ48: _的中途换一个没教学经验的写稿老师，教的烂还要同学体谅？ 04/20 08:22
85F：嘘 AZ48: 怎麽不付钱给学生？我们帮你培养老师欸，艮 04/20 08:22
86F：→ AZ48: 日籍变台湾籍，试听要收400还500却没事先说明，推广日文勒 04/20 08:32
87F：→ AZ48: ？ 简直夸张，要去这家建议版友三思 04/20 08:32