作者yrchuo (阿荣)
看板NIHONGO
标题[问题] 记忆的日文跟学习日文的差异
时间Sun Sep 25 09:50:16 2016
大家早！
小弟刚开始正式学日文，目前的进度是みんなの日本语I级第一课…
我现在的问题是因为平常有在看日文动画，所以也是累积了一些零碎的句子，
可是现在发现如果我用记忆中的日本发音打成日文字出来大概只有87分对…
甚至搞不好更低… Orz
像おついさまぞした，我要打的是您辛苦了，可是我知道应该是有写错…
在这种情况下要尝试着继续乱写？还是最好不要？才不会更混乱？
大家的意见如何？
ありがどごちあいまし！
(应该还是错的吧？ Orz)
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1F：→ jtch: 什麽鬼问题 你自己不知道答案？09/25 09:59
2F：推 clerkhsiao: 这只是你没有把单字的发音正确实的背起来吧09/25 10:00
3F：→ yrchuo: 我的确不知道正确答案，才刚背完五十音，所以现在等於是09/25 10:22
4F：→ yrchuo: 文盲加牙牙学语的状态，日文是用日文输入法打的，打不难，09/25 10:22
5F：→ yrchuo: 难的是要打正确… 照我自己的想法是就给他乱打好了，等到 09/25 10:22
6F：→ yrchuo: 正式学到再来矫正，可是又怕像打键盘一样乱打到回不了正确09/25 10:22
7F：→ yrchuo: 的打法，至於发音这就更有意思了，我现在连老师的发音听起09/25 10:22
8F：→ yrchuo: 来都怪怪的… 明明是ぺらぺら、我听起来就是ぺらべら，更09/25 10:22
9F：→ yrchuo: 不用说ta da te de不分了… 整个晕倒… 或许纯粹就是没字09/25 10:22
10F：→ yrchuo: 汇量吧？ 那就只好慢慢累积了…09/25 10:22
11F：→ hundredd: 你的耳朵没有你想像中的好09/25 10:28
12F：→ hundredd: 一边查正确答案，一边修正，累积09/25 10:28
13F：推 agreerga: 请把字打正确 这样乱打没意义09/25 10:29
14F：推 LonelyLove: 不要乱打 请随着进度逐步修正自己过去记下的错误发音09/25 10:40
15F：→ LonelyLove: （这比完全0基础开始学还累）没把正确发音记下来，未09/25 10:40
16F：→ LonelyLove: 来你遇到一海票发音只差一个浊音半浊音长音促音的单字09/25 10:40
17F：→ LonelyLove: 你会混淆到想死。09/25 10:40
18F：推 hdw: 每个人的学习方式都不一样啦!!!09/25 10:40
19F：→ hdw: 学50音的时候，不会特别去把母音无声化，可是讲话会09/25 10:42
20F：→ hdw: れきし这个单字就是个例子，我後来才知道自己根本都念错09/25 10:43
21F：推 hdw: 所以单字没背熟，就想要dictation(应该翻成听写)，难度很高09/25 10:45
22F：推 hdw: 真要建议的话，当然是重零开始打好基础 09/25 10:48
23F：→ hdw: 但你这样乱听乱写比较能读下去的话，当然也行09/25 10:48
24F：→ hdw: 但写完後，请找出正确答案，并修正09/25 10:49
25F：→ jtch: 你没学到的部份就不要打不就好了 坚持打出来的理由是什麽09/25 10:57
26F：→ elthy: 看了你打的那两句错的程度 这已经不是单纯ただかが不分这09/25 10:58
27F：→ elthy: 种的...你有没有把那两句自己念过自己听听看跟你印象中的 09/25 10:58
28F：→ elthy: 那两句话像不像啊..09/25 10:58
29F：→ jtch: 什麽叫给他乱打就好了 你打出来的目的是什麽 莫名其妙09/25 10:59
30F：→ elthy: 你没办法打正确的东西就是你不会 不会的东西常常乱打没任09/25 11:04
31F：→ elthy: 何好处 只有让你更难学的正确09/25 11:04
32F：推 jiko5566: 毕竟没学过，不过这样从头打基础会比较快09/25 11:12
33F：→ jiko5566: 有上课的话跟着进度慢慢学，五十音之类基础学好09/25 11:16
34F：→ jiko5566: 可以开始看其他还没教的基础语法09/25 11:17
35F：→ jiko5566: 然後因为看动画有留下印象，只要把错误的印象修正就好09/25 11:18
36F：→ jiko5566: 不过单字部分还是要慢慢背就是09/25 11:18
谢谢大家的回应，我大概知道要怎麽做了，先不要乱写乱打比较好，
而在标准的「大家的日本语」之外，我可能再去找个日常会话一百句之类的，
先把自己零碎的日文先矫正好，同时再继续累积标准进度的日文程度！
谢谢大家！
※ 编辑: yrchuo (111.82.141.52), 09/25/2016 11:36:18
37F：推 johnny94: 把你那些错的东西忘掉，不然你只是在绊自己的脚 09/25 12:57
38F：推 jonsauwi: 想请问你是用什麽打出日文的？如果是用发音的话（像我是 09/25 14:04
39F：→ jonsauwi: 用英文拼发音），应该是不会犯这两句的错误的哦 09/25 14:05
40F：→ jonsauwi: 像さち写错也只有在手写才会发生的吧 09/25 14:07
我是直接用Google日文输入法，所以怎麽「拼出」五十音，对现在的我来说还有困难…
我现在看日文还在视50音为字母的阶段，凑起来要先想办法念出来才能开始猜意思…
41F：→ jazzDT: 原po应该是以为自己听到的是正确的音 09/25 14:07
42F：→ jonsauwi: 如果是这样的话我觉得差得...挺远的...@@ 09/25 14:08
43F：→ jonsauwi: 最好找那种发音比较慢的教材先习惯一下听力会好一点 09/25 14:09
44F：推 yu820224: 呃 你听到的跟正确的差蛮多的 放慢速度再听看看吧 09/25 14:39
听到的应该是正确的，就我前面说的，只是拼不出来而已… 毕竟还没熟悉五十音的拼音
方法… Orz
听力的话，因为我英文托福81，多益860，只限英文听力应该是还OK，只是英日文的发音
不能直接对应，现在还很不习惯… 而且每次听到英文外来语的词我都很想笑…
自己猜测有可能是直接套英文听力到日文，所以更是问题百出…
其实我另一个怕的问题就是学日文会不会抵销掉英文能力…
不过板上也有不少英日语都精通的版友，希望这个问题只是我自己吓自己而已…
※ 编辑: yrchuo (223.138.68.14), 09/25/2016 16:09:26
45F：→ elthy: 有什麽好抵销的...会觉得抵销只是因为开始学日文而减少接09/25 16:12
46F：→ elthy: 触英文的时间 那跟日文根本没关系 就算你不是因为学日文而 09/25 16:12
47F：→ elthy: 是因为打电动而减少接触英文的时间 一样会变弱09/25 16:12
板上问学习方式的问题好像都至少从N5开始问，像我这样从五十音开始问的好像很少…
可能太基本了反而造成大家困扰… 所以还是要先跟大家抱歉！
日後还有什麽蠢问题也希望大家能够继续指教！
※ 编辑: yrchuo (223.138.68.14), 09/25/2016 16:16:16
48F：→ elthy: 五十音也是N5的一部分 问五十音怎麽背的文章应该也不少 但 09/25 16:20
49F：→ elthy: 应该要理解的是 五十音是基本 五十音熟悉之後才继续前进 你 09/25 16:20
50F：→ elthy: 以前看日剧之类听过觉得听得懂的字句不要觉得你会了 而是 09/25 16:20
51F：→ elthy: 当作你听过语调了就好 按部就班学下去你自然不会写错 09/25 16:20
52F：→ yrchuo: 没错！谢谢e兄指点，我看我就还是照顺序慢慢来好了！不要 09/25 16:24
53F：→ yrchuo: 妄想超进度！ 09/25 16:24
54F：→ brmelon: 抵销这东西我相信是真的有的.. 我学日文就忘了台语(?) 09/25 16:34
55F：推 ismydear: 我懂这种感觉 明明是ka 可是cd里面念ga 09/25 20:44
56F：→ ismydear: 我後来觉得是被罗马拼音误导了 他只是相似 09/25 20:47
的确.. 感觉有点像学中文用注音符号或罗马拼音的感觉...
用罗马拼音就是会有微妙的不同...
57F：→ elthy: 老实说我初学的时候真的曾经觉得ただ かが很难分 但学久了 09/25 21:18
58F：→ elthy: 真的就会分的出来 09/25 21:18
应该是听多了可以自己从上下语意自动校正吧.. XD
59F：→ jonsauwi: 我觉得真的会有，我现在开始讲英文时都会用日文思考，但 09/25 22:08
60F：→ jonsauwi: 是几句之後才能慢慢回复成以英文方式思考... 09/25 22:09
61F：→ jonsauwi: （因为在家读日语，但工作时却是一直在用英文） 09/25 22:09
我现在工作也是以英文为主，虽然说有日本客户，但也是用英文沟通，
甚至在版上跟日文老师聊天还会切到英文模式... @_@
62F：→ kouyakushi: 动画或者连续剧里面有许多非标准日语(俚语之类)或只能 09/26 00:21
63F：→ kouyakushi: 口说而不能使用在其他场合的日语，因此打好标准日语的 09/26 00:21
64F：→ kouyakushi: 基础你才能分辨用法的不同，动画、连续剧只能当辅助， 09/26 00:22
65F：→ kouyakushi: 脚踏实地打好基础才是王道。 09/26 00:23
的确.. 现在每次都会"夜露死苦"... (爆~~
66F：推 fel801: 初学不要去依靠那个看动画的语感，要打好基础不然容易垮 09/26 07:06
67F：→ kensun: 乱写乱打没啥不好，就是因为乱写乱打才知道自己听力弱点 09/26 13:57
68F：→ kensun: ，在哪个发音上老是听错，哪些时候连音听不出来，哪些单 09/26 13:57
69F：→ kensun: 字没学过，然後专攻你弱点去加强，但前提是每次打完一定 09/26 13:57
70F：→ kensun: 要把正确答案给找出来，顺便把它学起来。然後反覆练习到 09/26 13:57
71F：→ kensun: 不会再听错而且自己也用的出来为止。 09/26 13:57
72F：→ kensun: 乱写乱打是种初级的输出练习，如果学语言只有输入没输出 09/26 14:01
73F：→ kensun: ，等到真的要用的时候也用不出来。 09/26 14:01
的确.. 我就是怕会这样误导自己... Q_Q
74F：→ elthy: 楼上说的也要至少有一点点基础 知道怎麽找答案 而不是连怎 09/26 14:16
75F：→ elthy: 麽找答案、怎麽判断对不对都没办法 09/26 14:16
以我现在的程度来说的确是这样.. 我会加油的!!
76F：→ johnny531123: 一步一步来吧，既然都要学了为什麽要乱打乱写?你现 09/26 20:26
77F：→ johnny531123: 在不是才第一课吗，语言的东西是要时间的，加油 09/26 20:26
真的!! 要慢慢累积!! 不要乱来才能正确踏实的累积!!
78F：→ ronale: 不要自以为看了动画就有语感 从头学才是正途 09/27 15:23
的确语感是一回事.. 学习又是另一回事，
不过锻链语感我觉得还是必须的，现在个人觉得就是不要硬来，
纯粹习惯那个语感就好了~~
※ 编辑: yrchuo (36.234.89.187), 09/27/2016 22:30:15
79F：推 rex20032: 你英文怎麽学的日文就怎麽学啊………你打的那两句随便查 09/27 22:25
80F：→ rex20032: 都有正解，乱打是哪招……… 09/27 22:25
主要还是多听多读多看，乱打有点算是想反映自己现在的状况，
藉此让大家能够正确判断我的程度.. 如果打正确了，可能反而会误判?
※ 编辑: yrchuo (36.234.89.187), 09/27/2016 22:34:43
81F：推 kaltu: 你去看一下音韵学的资料就知道你的问题在哪里了 09/29 07:34
82F：→ kaltu: 日文的bdg和中文的bdg完全是两回事 09/29 07:34
83F：→ kaltu: 你的耳朵受了中文这麽多年的训练很难分辨出清浊音的差异， 09/29 07:34
84F：→ kaltu: ペラペラ听成ペラベラ的问题就是你根本把中文送气与否跟音 09/29 07:34
85F：→ kaltu: 的清浊完全搞混了。 09/29 07:34
86F：→ kaltu: 中文的ㄅㄆ、ㄉㄊ、ㄍㄎ全部都是清音，分辨靠的是有没有送 09/29 07:34
87F：→ kaltu: 气。 09/29 07:34
88F：→ kaltu: 日文念ペラペラ的时候，第一个pe因为是字首送气比较好发音 09/29 07:34
89F：→ kaltu: 你听起来就是中文送气的ㄆ，第二个pe因为接在a後面不是字首 09/29 07:34
90F：→ kaltu: 不需要送气也能念，最自然的发音就是不送气清音，你用中文 09/29 07:34
91F：→ kaltu: 的耳朵听起来就会是ㄅ，但是对日文来说有没有送气一点关系 09/29 07:34
92F：→ kaltu: 也没有。 09/29 07:34
93F：→ kaltu: 英文也是一样，sky, school, spy前面有个s让後面继续发送气 09/29 07:34
94F：→ kaltu: 音的话要重新吐气违反人类发音系统的自然，所以理所当然发 09/29 07:34
95F：→ kaltu: 不送气音，听起来k就发ㄍ的音、p发ㄅ的音。 09/29 07:35
98F：→ kaltu: 除了清浊音之外，也要留意一下つ和ち的发音。 09/29 07:35
99F：推 kaltu: 某楼以为CD把ka念成が的，还有会把バカ(巴嘎)听成バガ的、 09/29 07:48
100F：→ kaltu: 把あんた听成あんだ的，也都是一样的症头。 09/29 07:48
101F：→ kaltu: 简单来说「か=咖=嘎≠が」。 09/29 07:48
102F：→ kaltu: が是浊音，完全不存在中文的概念 09/29 07:48
103F：→ kaltu: A很有可能从出生至今没听过这个音 09/29 07:48
104F：→ kaltu: A的大脑听到这个音理解(误以为)成的那个音极有可能是错 09/29 07:48
105F：→ kaltu: 的 09/29 07:48
106F：→ kaltu: 有些老师会提醒同学ば行的子音跟台语的「肉」、「马」一样 09/29 07:51
107F：→ kaltu: ，你就知道这音绝对不是ㄅ。 09/29 07:51