作者wakaku125 (Kudcon)
看板NIHONGO
标题[文法] たら是なら的过去式吗?
时间Tue Jul 5 23:08:00 2016
原句是 "働いたら负ける"
たら是なら的过去式
今天在网路上看到有人这样说
但我的理解是
たら→助动词た的假定形
なら→(断定助动词)だ的假定形
助动词た有 1过去2完了3存续 三种用法
如果从"完了"的意思来看的话，就是完了的假设，也就是说还没有发生。
断定助动词だ就是肯定用法，肯定的假设，所以也是还没发生。
"働いたら负ける"是 "工作的话就输了"
"働くなら负ける"是 "要工作的话就输了"
"働いたら负ける"和 "働くなら负ける"不论哪个都是还没有工作
可以这样想吗?
所以我觉得たら是なら的过去式这个说法有点怪。
还有一个问题是
“世界から猫が消えたなら”跟”世界から猫が消えたら”
这两个意思是一样都是”如果这世界猫消失了”吗
希望有人能帮我解惑，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.3.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1467731283.A.772.html
1F：推 KurakiMaki: なら是不接过去式的喔07/05 23:26
不能喔！？ 因为那本书名真的是消えたなら参考书上也说なら能接再动词连用行+た後
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/05/2016 23:34:58
2F：推 KurakiMaki: 恩恩，我翻字典看例句没有，不过网路上有た＋なら07/05 23:46
3F：→ KurakiMaki: 应该是我错了，不过目前看都是接原形跟ない占大部分07/05 23:47
还是谢谢你
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/06/2016 00:14:32
4F：推 schicken02: 我觉得是なら通常是没发生的事情给予的建议，而たら07/06 00:17
5F：→ schicken02: 多半是已经发生的事情，所以解释起来可能很像，但有些07/06 00:18
6F：→ schicken02: 微差异。 前面那句感觉是世界的猫都消失这样的事情发07/06 00:19
7F：→ schicken02: 生的话，後面的那句比较像是如果世界的猫都消失了那..07/06 00:19
8F：→ schicken02: 这样的感觉存在，个人浅见，有错误还请指教。07/06 00:19
谢谢，所以たら跟なら是有差别的，不能说たら＝なら的过去式对吧
9F：推 erty1590: たら是前面的事发生的话 後面的事就一定会发生 なら只是07/06 00:20
10F：→ erty1590: 单纯的表示假设语气07/06 00:20
11F：推 erty1590: 第一句是「如果世界上的猫消失的话」 第二句语气比较像07/06 00:22
12F：→ erty1590: 是「世界上的猫只要消失的话」07/06 00:22
了解，谢谢你！
13F：推 schicken02: 另外也有一说是たら是た＋なら的简化→音速网站07/06 00:23
我也有看到，如果照他的说法猫消失那两句不就一样了吗？
14F：→ erty1590: 个人看法 错误还请多指教07/06 00:23
15F：→ jtch: なら通常是承接前面的话题 状态 也就是"世界から猫が消えた"07/06 00:32
16F：推 jtch: 的概念已经被提出了 那要加上假设就会用なら07/06 00:34
17F：→ jtch: 中文的表现方法应该就是像schicken02说的那样07/06 00:35
原来是这样，所以たら＝なら的过去式这说法是错的对吧
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/06/2016 10:27:48
18F：推 abcd5943: 猫那两句没有前後文来看，也比较赞同e大的说法。查了文 07/06 18:39
19F：→ abcd5943: 型词典，Vた+なら的用法是反事实的假定，也就是假设世上 07/06 18:39
20F：→ abcd5943: 的猫消失的话。Vたら就是单纯前文的假定条件成立後，後 07/06 18:39
21F：→ abcd5943: 文也就成立的感觉。只要...的话，要是...的话 07/06 18:39
谢谢回答，可以请教一下是用哪本文型辞典吗?
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/06/2016 19:28:32
23F：→ abcd5943: 如果要比较便宜的话，有简体字版。不过工具书可以一直用 07/06 20:14
24F：→ abcd5943: ，个人私心比较建议买繁体。虽然我自己还没换成繁体版T 07/06 20:14
25F：→ abcd5943: T 07/06 20:14
谢谢！！
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/06/2016 21:18:29
26F：推 gofigure: たら是表示完了的た+仮定的ら而来的 07/06 23:50
27F：推 gofigure: 可以看一下 #0_L6hLei 这边 例子很清楚说明差别 07/06 23:57
28F：→ gofigure: 重点就在於前面动作是不是已经发生 07/06 23:58
好，我会参考看看的
※ 编辑: wakaku125 (114.25.3.74), 07/07/2016 09:56:01