作者toshino (歳纳京子)
看板NIHONGO
标题[问题] 关於阅读文章的问题
时间Sun Jan 25 17:59:44 2015
各位前辈好，第一次发文还请多多指教
出於兴趣，目前自学日文约有一个月了
用两套教材大致浏览过1~2次N4N5文法，程度大概是
看到的话大致上能看懂，不过要用的话还有点卡卡的
因为不喜欢像这样一直浏览文法书学日文
想藉由阅读文章来同时学单字以及熟悉句型
跟一般初学者一样，单字量不是很够(约1000上下而已...)
或者是碰到较难的文法，导致文章看下来非常挫折
有爬过文参考别人如何学习，也正在摸索适合自己的方法
在此想请教各位前辈一些学习上的问题
1. 有些人推荐使用日日字典
对於日文还不太熟悉的情况，要怎麽去使用日日字典呢?
例如我用goo辞书查 "土坛场" 这个字
决断をせまられる、最後の场面。进退きわまった状态。
「─で话がひっくりかえる」「─に立たされる」
看完之後我的感觉只有???!?! 不明所以...
可能是因为单字量还不够，也有可能是因为对句型不熟
这时候是该继续查，查到全懂了为止吗?
常常继续查，雪球越滚越大越查越多
後来再看到这些字印象还是很模糊甚至完全没印象
更甚者常有前一秒刚查完下一秒就忘记的现象...
2. 似懂非懂的状况
举例来说
顺调であるかのように见える台湾新干线だが、
财务の悪化はかねて公知の事実だった。
日常的には稼いでいるが、借金の返済に追いつかないのだ。
整句看下来大致了解他的意思，但是又觉得有股不踏实感
阅读时常会有这种感觉，好像看得懂但也仅止於看得懂
请问这时候是该停下来仔细分析句子结构，文法
还是继续看下去不用管他没关系呢?
停下来分析的话好像也记不久
看过了解就算了又觉得没学到东西
下次再碰见可能反而会不知所措，感觉十分矛盾
此外，如果是遇到没看过的文法要怎麽办呢?
应该说阅读的过程中，可能碰到没学过的文法，却浑然不知...
结果导致理解的意思跟原意不太一样，这种情况该怎麽解决?
因为查到心得文都满简略的
像是建议多读多听，可以尝试用日日字典，单字量会提升很快
这些我很清楚，比较想知道的是详细一点的内容
例如在程度还不是很好的时候用日日字典，要怎麽用较好?
多读的部分，该怎麽读会比较好
像今天看了半篇文章左右，结果觉得自己只学到几个汉字念法
有种很空虚很空虚的感觉...好像都没进步一样
目前为止才正式翻开书本学了一个月左右，算是菜鸟一个
很多地方都很迷茫，不清楚怎麽做比较好
本身又没有什麽学语言的经验能参考
对自己的小目标是希望年底至少能有N3以上，最好能接近N2左右的程度
不过不希望是以准备考试为取向，当作兴趣学习会快乐一点
所以很怕之後自学日文会事倍功半(说不定现在就是了orz)
特此请教各位前辈能详细分享一些经验让小弟参考
先感谢各位大恩大德，不吝指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.161.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1422179986.A.3FC.html
1F：→ elthy: 嗯..感觉是你挑的文章你的程度还不足应付 125.230.99.182 01/25 18:02
2F：→ elthy: N5~N3我认为都还是基础文法的紮根期 125.230.99.182 01/25 18:02
3F：→ elthy: 你看的那些文章你觉得似懂非懂 但你有没有 125.230.99.182 01/25 18:03
4F：→ elthy: 注意过你懂的部分是不是只有汉字部分呢? 125.230.99.182 01/25 18:04
5F：→ elthy: 你举的例其实文法不算深 只要动词背得够多 125.230.99.182 01/25 18:05
6F：→ elthy: 动词变化够熟 应该都可以看懂的 125.230.99.182 01/25 18:05
7F：→ elthy: 当兴趣学是好的 但要基础稳固的话还是得用 125.230.99.182 01/25 18:06
8F：→ elthy: 教科书为主 课外书 日剧等为辅会比较好 125.230.99.182 01/25 18:06
9F：→ elthy: 如果你真的想看文章 可以试试nhk new web 125.230.99.182 01/25 18:07
10F：→ elthy: easy 会比你举例的适合你的程度 125.230.99.182 01/25 18:07
11F：推 elthy: 日日辞典有N3以上再看会比较轻松 至少动词 125.230.99.182 01/25 18:11
12F：→ elthy: 变化要很熟 不然你查了只是疑问更多 125.230.99.182 01/25 18:11
谢谢你的建议，NHK WEB easy不知道为什麽我用电脑看的时候都会怪怪的
我会改用平板试试看的
可能是这一个月都一直接触教材，念到很疲乏才想着找点有趣的东西边看边学
13F：推 BURNFISH: 我觉得你看太难了 36.231.240.20 01/25 18:41
14F：→ BURNFISH: 真的是动词变化搞懂再来看日日辞典 36.231.240.20 01/25 18:42
15F：→ BURNFISH: 而且一开始学的都是ます型态的字 36.231.240.20 01/25 18:43
我是习惯背辞书形了，ます、て、た、ない
这几个比较前面就接触到的，变化上没有太大问题
後面几个较晚接触到的还在努力习惯中
想请问一下所谓的搞懂动词变化是什麽意思?
是要把全部的用法都练到滚瓜烂熟这样吗?
不知道有没有其他额外的学习网站?
因为教材里面的怎麽看就那样而已，不知道要怎麽精进...
16F：推 bluemidnight: 一步一步来吧...... 122.254.24.157 01/25 18:44
17F：推 BURNFISH: 不如用这个查 36.231.240.20 01/25 18:46
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/25/2015 18:54:46
19F：推 BURNFISH: goo是我在翻译时找不到中文意思才用的 36.231.240.20 01/25 18:51
刚开始主要也都用这网站在查单字
是看到别人建议可以用日日字典才尝试看看
没想到会这麽挫折...
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/25/2015 18:57:28
20F：推 dskdlkj: 才学一个月的情况，我真的觉得你太贪心了 126.255.78.220 01/25 19:28
不好意思，可能没有打完整让您误会
在还是学生时代的时候有自学到ない形，後来就没看了
不过这期间还是会看动画，看看原文漫画
所以这次重看的时候，基础的部分看的比较快
而且一直念教材念到有点疲乏才想说换点口味，这样比较有动力继续下去
我并没有想越级打怪什麽的，程度不够不适合当然还是会回去抱基本教材
21F：→ elthy: 动词变化包含被动使役 这些都是正规要学的 125.230.99.182 01/25 19:35
22F：→ elthy: 基础 建议你被动使役都还没得心应手前还是 125.230.99.182 01/25 19:35
23F：→ elthy: 把心力放在打基础上 看课外都太早了 125.230.99.182 01/25 19:36
24F：→ elthy: 所以最好是有N3程度再看其他东西才有意义 125.230.99.182 01/25 19:36
25F：→ elthy: 动词背得不够多你文章也看不懂的 N3程度动 125.230.99.182 01/25 19:37
26F：→ elthy: 词先背好了看文章才会开始有成就感 125.230.99.182 01/25 19:37
其他文章也都是说至少要念完动词变化
所以我在看完动词变化之前很专心的在看教材
教材练习，例文也都没什麽问题，不过照这样子来看似乎还是不够熟悉?
看板上有推荐 "日本语文法知惠袋" 这两天我会参考一下
27F：→ medama: 去补习班去学校上课啊 总比瞎子摸象来得好 220.129.89.229 01/25 19:39
28F：→ medama: 日文字典看不懂就买日中字典 220.129.89.229 01/25 19:39
目前没有去补习班的打算，日中字典也一直都有在使用
是尝试日日字典发现不太顺利才上来发问...
29F：→ elthy: 说说我自己好了 我N3程度时才开始看文章 用 125.230.99.182 01/25 19:39
30F：→ elthy: 日日字典 N3之前 打基础都来不及了 125.230.99.182 01/25 19:40
31F：→ medama: 想认真学就仔细分析 不须认真学可看过就算 220.129.89.229 01/25 19:40
32F：→ elthy: 在你现在的阶段 偶尔看看日剧听歌发现自己 125.230.99.182 01/25 19:41
33F：→ elthy: 学过的单字就好了 看文章真的太早了 125.230.99.182 01/25 19:41
偶尔会看看动画，听听音乐，日剧比较少接触
跟以前相比的话，现在还会打开记事本
看完一次後，会看第二次边听边试着打出来，然後再看第三次练习听力
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/25/2015 20:41:33
34F：推 TATSUCHEN: 比起看文章你现在应该多看例句 查了字 123.240.189.69 01/25 20:26
35F：→ TATSUCHEN: 典例句却看不懂也很难学好正确用法 123.240.189.69 01/25 20:26
日日字典都会有一段解释+几个例句
在这段期间常常前面解释看不懂，要靠後面例句猜意思orz
36F：推 pnity: 想想你英文学多久，一个月要会看日文文章123.110.187.181 01/25 20:41
37F：→ pnity: 可能有点过於急躁123.110.187.181 01/25 20:41
我觉得我现在日文能力可能比英文还要好了...
我的英文大概是这麽惨烈...
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/25/2015 20:54:00
38F：推 domanager: 看你的例文一开始还放空了(困XD) 61.220.43.131 01/25 21:56
39F：→ domanager: 建议先从简易句子构成的会话开始 61.220.43.131 01/25 21:56
40F：→ domanager: 不然感觉会越学会痛苦XDD 61.220.43.131 01/25 21:57
这段期间我没有练过中翻日...
都是看例句，例文之类的知道意思而已
可能是这样吧，程度还很弱orz
41F：→ DAEVA: 我N1 你的痛苦我很了解 我有过 122.117.173.70 01/25 22:07
42F：→ DAEVA: 主要原因是五段变化必须学会 这只能硬吞 122.117.173.70 01/25 22:07
43F：→ DAEVA: 文法书 122.117.173.70 01/25 22:08
44F：→ DAEVA: 我建议你不要去记ない型 て型 122.117.173.70 01/25 22:08
45F：→ DAEVA: 那之类不过是连用型加上助动词之类的 122.117.173.70 01/25 22:09
46F：→ DAEVA: 总之都是a i u e o的尾巴去加这些词而已 122.117.173.70 01/25 22:10
47F：→ DAEVA: 那什麽型我试过感觉很奇怪 我就弃坑了 122.117.173.70 01/25 22:11
48F：推 DAEVA: 哈哈 记得我第一个月还不太能背出五十音XD 122.117.173.70 01/25 22:17
49F：→ DAEVA: 记ます型等以後看网路辞典会看看不懂 122.117.173.70 01/25 22:18
我都会把大家的日本语的ます形转成辞书形再记
我觉得ます形好难记根本记不住...
50F：推 TATSUCHEN: 对不起我没说清楚 我说的例句不是指 123.240.189.69 01/25 22:35
51F：→ TATSUCHEN: 日日字典的 是日中字典或平时看到听到 123.240.189.69 01/25 22:36
52F：→ TATSUCHEN: 的句子 现在还不适合看日日字典 123.240.189.69 01/25 22:36
53F：→ TATSUCHEN: 现在应该最基本的动词变化要先记熟 123.240.189.69 01/25 22:39
54F：→ TATSUCHEN: 不然这种状态看文章也是一头雾水 123.240.189.69 01/25 22:40
对不起，弱弱的问个问题...
动词变化基本上都有搞懂，记熟是指?
例如说: 为了要考试，被迫念了无聊的教材
试験のために、つまらない教科书を読まされた。
要做到看到句子能瞬间反应出 "読まされた"
而不是読む->使役受身->読まされた 这样?
因为大家都说记熟，我真的不知道记熟要到什麽程度
想说可以边看文章边熟练就好...orz
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/25/2015 22:57:52
55F：→ ssccg: 很明显你基础的动词变化就还没熟182.234.252.184 01/25 22:49
56F：→ ssccg: ます、て、た、ない是用句型循序渐进的学法182.234.252.184 01/25 22:51
57F：→ ssccg: 要自修文法的话还是直接看各种活用+助词吧182.234.252.184 01/25 22:52
58F：→ ssccg: 要只靠阅读+查字典，要各种活用、接续都熟182.234.252.184 01/25 22:56
59F：→ suindu: 以我过去的经验，动词变化不会因为看文章 114.40.75.69 01/26 00:21
60F：→ suindu: 就熟悉，因为受限於常看文章的类型，能接 114.40.75.69 01/26 00:21
61F：→ suindu: 触到的变化有限，我往往重复背诵所有变化 114.40.75.69 01/26 00:22
62F：→ suindu: 我初学时，曾打开书本前就背诵一次 114.40.75.69 01/26 00:23
63F：→ suindu: 另外，助词、助动词也要熟悉到一定程度 114.40.75.69 01/26 00:26
64F：→ suindu: 若有句子不懂，把句型结构都弄清楚再说 114.40.75.69 01/26 00:27
65F：→ suindu: 打基础并不求量，最重要是融会贯通 114.40.75.69 01/26 00:28
66F：推 suindu: 由您的推文回覆看来，感觉动词变化还不熟 114.40.75.69 01/26 00:33
67F：→ suindu: "読む"使役受身是"読まさせられる" 114.40.75.69 01/26 00:35
我还去查查看是不是我弄错了orz
68F：推 TATSUCHEN: 楼上su大 読む使役受身是読まされる 123.240.189.69 01/26 00:59
69F：→ TATSUCHEN: 没错喔 読ませられる转变成読まされる 123.240.189.69 01/26 01:00
70F：→ TATSUCHEN: 加させられる是上下段动词才对 123.240.189.69 01/26 01:00
71F：推 suindu: 果然太久没背又忘记了，的确是T大所说 114.40.75.69 01/26 01:04
72F：推 howisknight: 読ませられる->読まされる 36.238.200.29 01/26 01:05
73F：→ TATSUCHEN: 原PO先看看自己是否动词六变化跟使役、 123.240.189.69 01/26 01:05
74F：→ TATSUCHEN: 使役受身跟一些相当基本的助词是否熟了 123.240.189.69 01/26 01:06
75F：→ TATSUCHEN: 再挑战文章会比较有效率 然後文章也要 123.240.189.69 01/26 01:07
76F：→ TATSUCHEN: 选择符合自己程度的才真的能吸收 123.240.189.69 01/26 01:08
77F：→ suindu: 不过使役受身的短型我第一次知道，受教了 114.40.75.69 01/26 01:11
78F：推 TATSUCHEN: 当然文法跟句型也要看 不然光看文章根 123.240.189.69 01/26 01:11
79F：→ TATSUCHEN: 本不知道是不是含有句型容易解读错误 123.240.189.69 01/26 01:12
变化部分除了假定跟命令还需要顿一下才行，其他的应该没太大问题
跟助词的搭配以及常用的句型，刚刚有订了本书之後会加强练习
文章的话，我一直想说新闻类的难度应该不至於太高，好傻好天真...
NHK NEWS WEB easy 有看了一下真的简单非常多... 会先以这个当作阅读练习
顺便问个小问题，如果是す结尾的动词，例如贷す
那他的使役受身是只能用贷させられる？ 还是贷さされる也可以?
之前没注意到这部分，例句里都没有す结尾的动词...
还有想问一下，之後还是想要靠日日字典来当作工具
这样该什麽时候切入会比较好，总觉得动词变化熟了也还是会看不懂...
先在此谢谢今天大家的回答以及建议
想起之前为了搞懂ていく跟てくる就花了一整天，自学真的不容易...
谢谢各位
※ 编辑: toshino (114.47.161.124), 01/26/2015 01:30:09
80F：推 TATSUCHEN: 使役受身中只有さ行五段是例外 123.240.189.69 01/26 01:54
81F：→ TATSUCHEN: 不能用贷さされる 只有贷させられる 123.240.189.69 01/26 01:55
82F：→ TATSUCHEN: 日日字典我觉得可以有N3程度後再使用 123.240.189.69 01/26 01:56
83F：→ TATSUCHEN: 解释跟例句看不懂很大的问题是单字量 123.240.189.69 01/26 01:56
84F：推 TATSUCHEN: 中日字典的解释常常很有暧昧不够准确的 123.240.189.69 01/26 01:59
85F：→ TATSUCHEN: 情况 所以後面的例句记下来比较重要 123.240.189.69 01/26 01:59
86F：→ TATSUCHEN: 我自己当时是都查了两三种字典认真看过 123.240.189.69 01/26 01:59
87F：→ TATSUCHEN: 所有例句 真的比死背单字有用很多 123.240.189.69 01/26 02:00
88F：→ TATSUCHEN: 之後看文章看到类似的句型也有熟悉感 123.240.189.69 01/26 02:00
89F：推 TATSUCHEN: 另外我觉得已原PO的学习热诚来看年底钱 123.240.189.69 01/26 02:11
90F：→ TATSUCHEN: 前要N3应该没问题 不要操之过急慢慢累 123.240.189.69 01/26 02:12
91F：→ TATSUCHEN: 积 祝你顺利~~ 123.240.189.69 01/26 02:12
92F：→ ssccg: 使役、受身熟不熟我觉得重点在能不能正确分182.234.252.184 01/26 03:09
93F：→ ssccg: 出动作者、对象是谁，尤其跟授受动词一起时182.234.252.184 01/26 03:09
94F：→ ssccg: 会变化只是基本，能连结意思、用法才是熟了182.234.252.184 01/26 03:23
95F：→ ssccg: 分析句型也一样，重点不是只知道是哪种助词182.234.252.184 01/26 03:32
96F：→ ssccg: 哪个活用形，而是这些合起来是什麽意思182.234.252.184 01/26 03:32
97F：→ ssccg: 至於日日字典我觉得基本句型会、有毅力就可182.234.252.184 01/26 03:33
98F：→ ssccg: 字典通常是用更简单的说法去解释，所以连解182.234.252.184 01/26 03:35
99F：→ ssccg: 释里的字都不会，那显然应该要先去查那些字182.234.252.184 01/26 03:35
100F：→ ssccg: 查完就忘没什麽，下次再查印象就会越来越深182.234.252.184 01/26 03:36
101F：→ ssccg: 跟着字典自然常用字会越学越多越来越熟182.234.252.184 01/26 03:41
102F：→ ssccg: 像土坛场，查中文解释当成成语记是可以182.234.252.184 01/26 03:42
103F：→ ssccg: 但如果看不懂那个解释，不觉得应该先学好182.234.252.184 01/26 03:42
104F：→ ssccg: 迫る、きわまる，～をせまられる的意思吗182.234.252.184 01/26 03:45
105F：→ elthy: 推楼上 所以基本动词的累积要先作125.224.236.233 01/26 09:03