作者lun0117 (Luke)
看板NIHONGO
标题[问题]日商业务从零开始学日文
时间Mon Oct 8 20:33:11 2012
各位板大好
正如标题所述
小弟目前刚进入一家日商半导体公司担任业务约一个半月
当初在找工作时 从来没有想过一个完全不懂日文的人 能进入日商
面试时 也再三和主管强调 自己完全不会日文
结果 竟然录取了@@.. 不过这真是一个痛苦的开始(苦笑)
公司的母公司在日本 台湾是分公司
总经理、副总经理是日本人 而整个业务部的前辈 除了面试我的主管外
其余人 全数都会讲日文(嗯..真刚好Orz..)
而且是那种可以和日本人流利沟通、书信的程度
每个月的业务会议 也是全日文进行 那种一整天鸭子听雷的感受..嗯.. 真的挺难熬..
以上是心情抒发文 抱歉XD
想和大家请教的是 像我这样子的状况
该如何自学日文呢？目前平常大约是7-8点下班 周休还算正常(可能因为是新人吧)
很不想就这样认输 希望可以慢慢地开始学习日文 至少加减听懂人家在说什麽
我有请教过一些人 大部分都是建议叫我先把50音先弄熟再说
不过因为自己真的完全不懂日文 所以也不知道该怎麽下手
是把大家的日本语初级I mp3打开 对着书本念和背50音吗？
以前曾有过自学英文的经验 不过那至少也是学过国、高中英文後
大学开始慢慢自己看一些影集、新闻 大量增加单字量
现在面对完全没接触过的日文
有点不知如何下手...
以上 希望能请有类似状况 又有学习经验的板友们 能提点一下学习的方式
真的好希望 可以摆脱完全无法进入状况的宭境
还蛮担心 自己可能连三个月试用期都过不了^^''
再麻烦大家了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.75.64
1F：→ samuraiboy:跟主管沟通一下会不会比较好 220.132.139.96 10/08 20:45
2F：→ samuraiboy:等你学到能用的时候，可能也用不到了 220.132.139.96 10/08 20:46
3F：→ zzp:英文怎麽学日文就怎麽学,50音绝对是首要步骤111.251.196.133 10/08 20:46
目前的话 公司在电子书信方面还是以英文为主
部分日本来的RD也可以用英文沟通
不过还是很多场合会用到日文
我有和主管及业务前辈们提过我日文的事
他们都只是说 会日文当然更好
有机会还是要把日文学一下
说真的 或许他们可能很难感受我目前的心境吧..
但是 内心还是希望可以拼拼看就是了 至少也是等人家说我不行
叫我走路再说..
※ 编辑: lun0117 来自: 114.37.75.64 (10/08 20:55)
4F：推 mars1314:觉得录取了，就是人家要给你机会，你还没 118.169.78.223 10/08 21:01
5F：→ mars1314:试，怎麽知道日文学不起来，跟日本人沟通 118.169.78.223 10/08 21:01
6F：→ mars1314:还是日文比较好，日本人的英文我有时听不 118.169.78.223 10/08 21:02
7F：→ mars1314:懂，认识不少竹科日商业务都也努力在学 118.169.78.223 10/08 21:03
8F：→ kiddingsa:我爸在日商气体公司当业务头 210.241.4.253 10/08 21:03
9F：→ kiddingsa:英文很强 但日语很烂 他手下的业务也是 210.241.4.253 10/08 21:03
10F：→ kiddingsa:这个调调 所以公司就找了老师去专门教 210.241.4.253 10/08 21:04
11F：→ kiddingsa:这群日文文盲 210.241.4.253 10/08 21:04
12F：→ kiddingsa:记得光五十音 他们就学了近两个月 210.241.4.253 10/08 21:04
13F：→ kiddingsa:学到现在快一年半了 我爸还是只会讲几 210.241.4.253 10/08 21:04
14F：→ kiddingsa:几句打招呼用的简单会话 210.241.4.253 10/08 21:05
15F：→ kiddingsa:他手下那群ㄅㄨˊㄚˋ 也是一样 210.241.4.253 10/08 21:05
16F：→ kiddingsa:但问题是 公司并不是要他们进来陪日本人 210.241.4.253 10/08 21:06
17F：→ kiddingsa:打屁聊天 逛居酒屋 上酒店划酒拳的 210.241.4.253 10/08 21:06
18F：→ kiddingsa:这群人的用途在於B2B 卖东西给台湾的 210.241.4.253 10/08 21:06
19F：→ kiddingsa:电子业公司 重点在於他们是否有能对付 210.241.4.253 10/08 21:07
20F：→ kiddingsa:半导体业那些满口英文的采购 的能力 210.241.4.253 10/08 21:07
21F：→ kiddingsa:业绩有到 叫日本人在酒店里陪你讲英文 210.241.4.253 10/08 21:08
22F：→ kiddingsa:也是很OK的 210.241.4.253 10/08 21:08
23F：→ kiddingsa:问题不在语言 只在业绩 以上 210.241.4.253 10/08 21:09
24F：→ kiddingsa:附带一提 日本公司非常非常非常不喜欢 210.241.4.253 10/08 21:10
25F：→ kiddingsa:裁员 你能进去 只要能表现出足够的 210.241.4.253 10/08 21:10
26F：→ kiddingsa:企图心与服从心 基本上是不会再把你 210.241.4.253 10/08 21:10
27F：→ kiddingsa:刷出去的 和台湾公司的作风是截然不同的 210.241.4.253 10/08 21:11
28F：→ kiddingsa:闲话讲一堆没讲到重点 210.241.4.253 10/08 21:13
29F：→ kiddingsa:#1F7iroeQ 数个月前写的旧文 210.241.4.253 10/08 21:14
30F：→ kiddingsa:主要是讲懂五十音的人该在接哪些自修书 210.241.4.253 10/08 21:14
31F：→ kiddingsa:五十音的部份 就请自立自强吧 210.241.4.253 10/08 21:15
32F：推 kiddingsa:对了 音速日文的发音教材编的不错 210.241.4.253 10/08 21:17
34F：→ kiddingsa:语源 发音等都讲的蛮详细的 而且免钱 210.241.4.253 10/08 21:18
35F：→ kiddingsa:如果背的不顺 可以想成5x9的矩阵 210.241.4.253 10/08 21:19
36F：→ kiddingsa:横轴母音 纵轴子音 每个日文音分别 210.241.4.253 10/08 21:21
37F：→ kiddingsa:都有一个座标位置 210.241.4.253 10/08 21:21
38F：→ kiddingsa:这种背法对音感不强 但空间感强的人 210.241.4.253 10/08 21:22
39F：→ kiddingsa:有很显着的效果 210.241.4.253 10/08 21:23
40F：→ kiddingsa:实际操作便是每条纵轴 横轴 都用手走过 210.241.4.253 10/08 21:23
41F：→ kiddingsa:一遍这样 210.241.4.253 10/08 21:24
42F：→ kiddingsa:由右到左 由左到右 由上到下 由下到上 210.241.4.253 10/08 21:25
43F：→ kiddingsa:走过几遍後就能於脑中形成完整的图表 210.241.4.253 10/08 21:26
44F：→ kiddingsa:想忘掉也很难了 210.241.4.253 10/08 21:26
45F：→ kiddingsa:不过这招有个副作用 再还没熟悉基本语汇 210.241.4.253 10/08 21:27
46F：→ kiddingsa:也还没有任何日文语感前 就靠空间感偷吃 210.241.4.253 10/08 21:27
47F：→ kiddingsa:步硬记下来 只能看的懂 听说还是一 210.241.4.253 10/08 21:28
48F：→ kiddingsa:片混乱 这样 210.241.4.253 10/08 21:28
49F：→ kiddingsa:这是最基本的平假名清音部分 210.241.4.253 10/08 21:30
50F：→ kiddingsa:接着平假名浊音 与片假名 210.241.4.253 10/08 21:31
51F：→ kiddingsa:则依样画葫芦 用类似函数映射的方式 210.241.4.253 10/08 21:31
52F：→ kiddingsa:把整个平假名浊音的座标映射过去 210.241.4.253 10/08 21:32
53F：→ kiddingsa:再接着把所有纵横轴走过一遍 210.241.4.253 10/08 21:33
54F：→ kiddingsa:就能熟悉整个假名的系统了 210.241.4.253 10/08 21:33
55F：→ kiddingsa:文法部分也是同理 先将你熟析的英文文法 210.241.4.253 10/08 21:34
56F：→ kiddingsa:画成矩阵 再对应到日文上 210.241.4.253 10/08 21:35
57F：→ kiddingsa:同样能逼你用空间感 在最短时间内硬吃掉 210.241.4.253 10/08 21:35
58F：→ kiddingsa:所有文法(主要是词性) 210.241.4.253 10/08 21:36
59F：→ kiddingsa:至於语尾变化则必须真的有点语法学造诣 210.241.4.253 10/08 21:36
60F：→ kiddingsa:做过英文的时体情等各类的表格 才有可能 210.241.4.253 10/08 21:37
61F：→ kiddingsa:该说是无理吧 不过能把词性於短期内 210.241.4.253 10/08 21:38
62F：→ kiddingsa:连同一些基本词汇 用空间感硬吃下来 210.241.4.253 10/08 21:38
63F：→ kiddingsa:也算是够本了 後面就看个人造化了~ 210.241.4.253 10/08 21:39
64F：→ kiddingsa:不过 文法空间映射的问题同语音空间映射 210.241.4.253 10/08 21:39
65F：推 seizeit:推楼上真的人好好 180.177.125.70 10/08 21:40
66F：→ kiddingsa:能让你看得懂 但听说还是一样浑沌未开 210.241.4.253 10/08 21:40
67F：推 iwato0:K大不考虑直接回一篇吗？ 114.32.63.204 10/08 21:40
68F：→ seizeit:原PO换个角度想 你身在比一般人更好的学 180.177.125.70 10/08 21:40
69F：→ seizeit:习环境耶 认真的话一定进步很快的 180.177.125.70 10/08 21:41
70F：→ kiddingsa:Hmm...有感而发才回的 还没到能写一篇 210.241.4.253 10/08 21:41
71F：→ kiddingsa:的地步啦 科科 210.241.4.253 10/08 21:41
真的万分感谢k大的分享 爬了一下您之前的文章
看起来你也接触日文不过两、三年 但是程度竟然如此高深 真的很佩服
谢谢您!! 我会先从50音开始先慢慢啃 之前有能力再去看您介绍的教材
sei大 您说的没错 我就是不想服输
所以才想来问问要怎麽学 只是和前辈们的能力落差太大
真的压力不小就是 总之 我会试试看的:)
※ 编辑: lun0117 来自: 114.37.75.64 (10/08 21:45)
72F：→ kiddingsa:我这方法风险不小 有需求 也可接受後果 210.241.4.253 10/08 21:42
73F：→ kiddingsa:就请自取 但到时候发先自己阅读能力 210.241.4.253 10/08 21:42
74F：→ kiddingsa:突飞猛进 听力 口说却一蹋糊涂之时 210.241.4.253 10/08 21:43
75F：→ kiddingsa:一切概不负责阿~ 210.241.4.253 10/08 21:43
76F：推 kiddingsa:对了 最近我读到一本很棒的基础语法书 210.241.4.253 10/08 21:47
77F：推 seizeit:GOOOOOD!! 欣赏你!!! 180.177.125.70 10/08 21:47
78F：→ kiddingsa:名为 「英文文法有道理!」 210.241.4.253 10/08 21:47
80F：→ seizeit:初阶要进步很快的方法 最简单就是"背" 180.177.125.70 10/08 21:48
81F：→ kiddingsa:里面将英文基本文法 分为十种用途 210.241.4.253 10/08 21:48
82F：→ seizeit:先背五十音-->动词变化、形容词变化 180.177.125.70 10/08 21:49
83F：→ kiddingsa:与哲学中的十范畴论& 功能语法学的 210.241.4.253 10/08 21:49
84F：→ kiddingsa:分类方式非常相似 却又不会过於学术 210.241.4.253 10/08 21:49
85F：→ seizeit:-->字汇、文法四级三级二级一级背上去就 180.177.125.70 10/08 21:49
86F：→ kiddingsa:极於贴近传统的文法系统 210.241.4.253 10/08 21:49
87F：→ kiddingsa:或许可买来参考看看 这种用於英文上的 210.241.4.253 10/08 21:50
88F：→ kiddingsa:语法化简方式 如何作用於日文 或其他语 210.241.4.253 10/08 21:50
89F：→ kiddingsa:种之上 210.241.4.253 10/08 21:50
90F：→ seizeit:对了!! 但当然不是死背 而是逻辑性 180.177.125.70 10/08 21:50
91F：→ seizeit:归纳性 有效率地背 180.177.125.70 10/08 21:51
92F：→ seizeit:具体方法可以参考 K大 不好意思推文 180.177.125.70 10/08 21:52
93F：推 kiddingsa:补推不服输的精神 这样就对了! 210.241.4.253 10/08 21:52
94F：→ seizeit:跟K大交错了 180.177.125.70 10/08 21:52
95F：→ seizeit:快点找到适合自己的方法 不要一直徘徊 180.177.125.70 10/08 21:53
96F：→ seizeit:在方法选择上 那很浪费时间 180.177.125.70 10/08 21:53
97F：→ seizeit:然後心理素质要强 我学五、六年了 180.177.125.70 10/08 21:54
98F：→ seizeit:被很多人夸奖过日文好 明年要去日本念书 180.177.125.70 10/08 21:54
99F：→ seizeit:但至今仍觉得自己日文很差 无法顺畅地 180.177.125.70 10/08 21:55
100F：→ seizeit:表达自己的想法 到现在挫折感还很大 180.177.125.70 10/08 21:55
101F：→ seizeit:很多人中途就会因挫折而失去兴趣和动力 180.177.125.70 10/08 21:56
102F：→ seizeit:希望你可以撑过喔 加油!! 180.177.125.70 10/08 21:57
103F：推 Cipram:这篇有强烈的既视感 60.190.227.86 10/09 21:09
104F：推 malisse74:之前似乎有位版友状况很类似 216.165.126.12 10/10 02:19
105F：推 imoimo:你客户是台湾公司吗?是的话会英文就好了 110.1.183.63 10/10 13:45
106F：→ imoimo:这种日商只有在公司内部报告会用到日文 110.1.183.63 10/10 13:46
107F：→ imoimo:但是现在日本人会讲英文的很多，所以还好 110.1.183.63 10/10 13:46
108F：推 winnie759281:英文不错不懂日文在日商很多,不用苦 118.167.121.26 10/10 13:47
109F：→ winnie759281:脑,久了大概一些日文就记起来了 118.167.121.26 10/10 13:47
110F：→ winnie759281:我之前的日商主管一句日文都不会但也 118.167.121.26 10/10 13:48
111F：→ winnie759281:不影响她在生意上的手腕,照样升迁 118.167.121.26 10/10 13:48
112F：推 imoimo:我之前待过这样的公司，讲日文机会真的很少 110.1.183.63 10/10 13:49
113F：→ imoimo:在之前都是整天大量讲日语，後来就离职了 110.1.183.63 10/10 13:49
114F：→ winnie759281:刚开始50音跟公司相关产品日文术语 118.167.121.26 10/10 13:49
115F：→ imoimo:因为我想做的是整天可以大量讲日文的工作 110.1.183.63 10/10 13:49
116F：→ winnie759281:记起来就好,本来就不是靠日文进去的 118.167.121.26 10/10 13:49
117F：→ imoimo:所以我後来找会注意客户是台湾人的就不行 110.1.183.63 10/10 13:50
118F：→ winnie759281:应该不至於会一下就叫你学会 118.167.121.26 10/10 13:50
119F：→ imoimo:而且我记得当初应徵的时候主管也有说会英语 110.1.183.63 10/10 13:50
120F：→ imoimo:最好，因为日本总公司跟主管都会英文 110.1.183.63 10/10 13:51
121F：→ winnie759281:老实说英文好在日商反而更吃香~ 118.167.121.26 10/10 13:51
122F：→ winnie759281:尤其是贸易公司更是如此~ 118.167.121.26 10/10 13:51
123F：→ imoimo:而且主管说我们找人不是要找人肉翻译机XD 110.1.183.63 10/10 13:52
124F：→ imoimo:我们找的是业务 110.1.183.63 10/10 13:52
125F：→ imoimo:所以就像前面K大说的，我觉得日文不是重点 110.1.183.63 10/10 13:52
126F：→ imoimo:花时间学日文不如精进专业知识+英文 110.1.183.63 10/10 13:52
127F：→ imoimo:日本人大多很尊敬英文很好的人 110.1.183.63 10/10 13:53
128F：→ imoimo:你学日文要学到真的很强很强才会认可你 110.1.183.63 10/10 13:53
129F：→ imoimo:只是会讲会沟通而已对她们来说理所当然的 110.1.183.63 10/10 13:53
130F：→ imoimo:既然如此不如加强当初公司用你时看上的强项 110.1.183.63 10/10 13:53
131F：推 winnie759281:题外话我有朋友老板用英文面试她全程 118.167.121.26 10/10 13:54
132F：→ winnie759281:答中文,照样录取了..而且很多进公司 118.167.121.26 10/10 13:54
133F：→ winnie759281:才会开始学,其实不用怕啦!语言真的 118.167.121.26 10/10 13:54
134F：→ winnie759281:久了你也会跟人家哈拉起几句~ 118.167.121.26 10/10 13:55
135F：推 imoimo:忘了说，我当时主管有学中文喔 110.1.183.63 10/10 13:55
136F：→ imoimo:讲难听一点，来台湾赚台湾客户钱的日商 110.1.183.63 10/10 13:55
137F：→ imoimo:应该是那些日本人要学中文或台湾的方言才对 110.1.183.63 10/10 13:56
138F：→ imoimo:日文再强你没办法让台湾客户接受你买你单 110.1.183.63 10/10 13:57
139F：→ imoimo:也没有用 110.1.183.63 10/10 13:57
140F：→ imoimo:除非你将来有打算做卖东西给日本人的工作.. 110.1.183.63 10/10 13:57
141F：推 winnie759281:推i大~其实听不懂日文也有好处的 118.167.121.26 10/10 13:58
142F：→ imoimo:帮台湾中小企业卖东西过去才需要学日文 110.1.183.63 10/10 13:58
143F：→ winnie759281:因为我之前的日本老板骂人难听的话 118.167.121.26 10/10 13:58
144F：→ imoimo:大公司你会讲英文人家才会看得起你 110.1.183.63 10/10 13:58
145F：→ winnie759281:都用日文,而且还会用日文问我对吧? 118.167.121.26 10/10 13:58
146F：→ winnie759281:这种情形我真恨自己听得懂.... 118.167.121.26 10/10 13:58
147F：→ winnie759281:回答是跟不是都不行,只能打哈哈圆场 118.167.121.26 10/10 13:59
148F：→ winnie759281:因为当时是小菜鸟,根本不敢说是但是 118.167.121.26 10/10 14:00
149F：→ winnie759281:老板问你对吧你又不能不回答= =||| 118.167.121.26 10/10 14:00
150F：→ winnie759281:不过我推荐50音可以先学起来~~ 118.167.121.26 10/10 14:00
151F：→ imoimo:我的工作经验中，在日商(对台客户的)， 110.1.183.63 10/10 14:02
152F：→ imoimo:日检一级+会听说读写，有时候比不上英文没 110.1.183.63 10/10 14:03
153F：→ imoimo:检定也非相关科系也没留学只会日常会话那 110.1.183.63 10/10 14:03
154F：→ imoimo:种的 110.1.183.63 10/10 14:03
155F：→ imoimo:我觉得日本人多少还是有崇洋媚外的心态 110.1.183.63 10/10 14:04
156F：→ imoimo:会一点点英语(会卷舌)就够了..... 110.1.183.63 10/10 14:04
157F：→ imoimo:还不如花时间看专业知识的书+跟客户交陪 110.1.183.63 10/10 14:05
听到大家这样讲 有稍微宽心一些些^^"
我是非语文科系毕业 考过TOEIC在890的分数
目前在公司里面书信全英文没问题
和一些会英文的日本人沟通也很OK 有的甚至还问我是不是国外留学过
(实际上是道地生活的台湾囝仔) 展会遇到外国人介绍产品也没问题
所以英文方面不会很担心
只是说日文的部分 之所以我会比较care
是因为公司RD都是日本人(无论台湾分公司或日本母公司都是)
我们卖的东西是需要一些knowhow 介绍起来才有说服力 不然会被工程师问倒
而我待的地方是台湾分公司在外县市开的办事处
所以平常无法和RD面对面交谈请益
最困扰的在於不是我不学不问 而是透过电话/mail等方式询问
真的很事半工倍 两造都用非自己母语的方式沟通 已经很不易
特别是那种比较专业的知识、实验等话题 很容易理解错误
加上又是隔空教学 常常会有些挫折就是..
说这麽多 又变抱怨文了 不好意思XD
我会先至少把50音背好的...看来 要和着那些专业知识一起吞了~
感谢大家的推文建议:)
※ 编辑: lun0117 来自: 114.43.232.153 (10/10 20:30)
158F：推 pasear:最近看到坊间有些入门书写得满不错的 203.77.35.121 10/11 01:38
159F：→ pasear:也有些网站写得不错，虽然三个月可能不太够 203.77.35.121 10/11 01:39
160F：→ pasear:毕竟有很多很多的单字要背, 但是加减试试罗 203.77.35.121 10/11 01:40
161F：推 pasear:还有大家的日本语个人不太推 很无趣 203.77.35.121 10/11 01:47
162F：→ pasear:网路上有看过更活泼的 (忘了名字 囧) 203.77.35.121 10/11 01:47
163F：推 jenesis:50音先背熟最重要 不然什麽都看不懂 114.39.95.212 10/11 16:29
164F：→ yushia6666:大家日本语要有老师才好用 114.33.77.35 10/13 19:33
165F：推 phantomchaos:学语言入门不外乎大量被单字,而且往118.160.175.198 10/15 08:54
166F：→ phantomchaos:好处想你的学习环境是最好(实用)的118.160.175.198 10/15 08:55
167F：推 Sicimon:干嘛不直接po一篇文算了呢...? 114.38.42.204 10/16 21:58
168F：→ Sicimon:啊...非常抱歉搞错了... 114.38.42.204 10/16 21:59
169F：推 makoto520:50音我个人推这本寂天出版的 114.39.4.37 10/17 15:10