※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之铭言： : 标题: Re: [文法] いますか？　ありますか？ : 时间: Sun Sep 16 20:48:34 2012 : : ※ 引述《dboy1980 (小no)》之铭言： : : 　　最近看了一篇桃太郎的文章... : : 是阶梯日本语杂志2010年9月号P.5 : : 里头有一句是： : : 　　"昔、昔、あるところに、おじいさんとおばあさんがありました。 " : : 但在描述有生命的物体时，不是要用いました吗? : : 昨天跟朋友在读书会分享这篇文章时，我们一致认为这应该是书打错了。 : : 　　但，还是不敢确定，难道作者这麽写另有深意吗？ : 以下是我个人的认知。 : : 在古代的时候，除非你是贵族 : 一般百姓或地位低贱的人跟「物」是无异的。 : 怎麽说？我们来看「者」。 : http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/219748/m0u/%E3%82%82%E3%81%AE/ : もの【者】 《「物」と同语源》人。多く、他の语句による修饰を受ける。卑下・軽 : 视する场合や、改まった场合に用いられる。「店の─に言いつけてください」「土地の : ─に任せる」「持てる─の悩み」 : : 者（もの）跟物（もの）是同源 : 所以既然「物」配「ある」，「者」当然也配「ある」。 : 这跟当时封建社会应该是有关系的。 : : 所以在古文中 : 一般人都会用ある（あり）。 : 除了桃太郎，竹取物语也是用あり。 : 今は昔、竹取の翁といふ者ありけり : ～～ : : 不过到了现代，可能是人权 : 即便是何者、若者，後面还是会用「人」用的いる。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.219.48.129 : 推 Capko99:小补充 事实上 存在(不分人或物)的动词 114.43.100.127 09/16 21:19 : → Capko99:本都以ある表达 历史上来看いる较为後起 114.43.100.127 09/16 21:19 : → Capko99:也因此ある的用法较广也是很自然的事情 114.43.100.127 09/16 21:19 : 而上位者则是用おはす（おわす）。看不太到いる。 : 推 natsunoumi:原来如此 长知识 谢谢原PO与楼上解说 111.255.78.94 09/16 21:40 : ※ 编辑: jasonmasaru 来自: 123.219.48.129 (09/17 09:19) ==== 国语学者柴田武在“日本语はおもしろい”有专章讨论这个问题。他提到1983年丸谷 才一曾在朝日新闻对教科书进行批判，其中一点便提到这句话。但随即有国语学者反驳， 古语ある表存在时亦可用於人，例如伊势物语各章节多以“昔、男ありけり”开始，教 科书只是继承这样的说法而已（伊势物语各章节的男主角，有贵族，有乡下人，也有作 者自已，似乎没有依贵贱区别动词的情形）。不过，丸谷於自着中再次反驳，这是教科 书编者现代语语感不好，才会在转述传统故事时讲错。换言之，即使原本是ありけり好 了，译为现代语时不也可以译为较贴切的いました？。 柴田的见解原则上和上述国语学通说相去不远。他认为いる指“自己会动的东西静止 的状态”，而ある单纯指存在（不论人或物）。这样的区分在古语和现代语都相同，直 至近代早期的出版物中都可找到ある用在人的例子。然而柴田也承认，现在认为ある不 能用於人的并非少数，因此只能说“（人）がありました”这样的说法在现在已经不受 欢迎。 --

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