作者jasonmasaru (MASARU)
看板NIHONGO
标题Re: [文法] 「いただく」の使い方
时间Mon Sep 17 07:04:25 2012
※ 引述《blackkaku (black)》之铭言：
: : 番外篇
: : 关於ご＋名词＋していただく
: : 可以从くださる来看。
: : 「待ってください」尊敬语是「お待ちください」
: : 没有「お待ちしてください」。
: : 主要的原因是いただく、くださる前面接的动词是对方的动作
: : 所以一定是尊敬语。
: : 如果用「お待ちしてください」，前方的动词就是お待ちする
: : 这是待つ的谦让语，用在对方身上是相当失礼的。
: : お待ちする跟ご予约する有何不同？
: : 谦让语的构成就是お／ご＋名词＋する
: : 差异只有和语、汉语的差异，用法是相同的。
: 针对这个问题，伊藤（2009）http://ppt.cc/SlMe 这篇论文有相关论述，
: 以下节录部分内容做说明。
: （p.左15）
: また、「お／ご～する」は「お／ご」と「する」の组み合わせという、いわば有标性に
: 乏しい形式であるから、成立当初から、いわゆる谦譲语として働く场合も含め、以下の
: 三种类に用いられていたことが指摘されている。
: （1）谦譲语としての用法（「谦譲语Aとしての用法」）
: 「お话しする」「お讯ねする」等。
: （2）「尊敬语＋する」としての用法
: 「ご利用する」「ご出発する」など。
: （3）「美化语＋する」としての用法
: 「お休みする」「お料理する」等。
: 由上面的内容可以知道「お／ご～する」在初期可以做为谦譲语・尊敬语・美化语使用。
: （p.左20）
: 表4-1 「お／ご～する」に関する自然度平均
: 调査に用いた表现形（略记） 平均値 标准偏差
: ①ご対処していただきたい 0.37 0.75
: ②ご案内していただけませんか 0.43 0.82
: ③お教えしてください 0.47 0.83
: ④お约束してください 0.78 0.95
: ⑤ご安心いただける 1.79 0.58
: ⑥ご出席くださいますよう 1.78 0.58
: ⑦ご利用していただきたい 1.72 0.67
: ⑧ご満足していただける 1.64 0.74
: ⑨お待ちしていただけませんか 1.21 0.93
: まず平均値を见ると、一见して⑤・⑥・⑦・⑧・⑨が高いことがわかる。このうち⑤と
: ⑥は「お／ご～する」の形式をとっておらず、いわゆる「正用」であり、その他は规范
: 的立场からは「误用」とされるものである。これを见ると、「正用」とされる表现形「
: 自然度」が高いのは当然としても、拮抗して(7)・(8)・(9)も高い値を示している。
: 由上面的内容可以知道虽然一般教科书都把「お／ご～していただく」当成错误的用法，
: 但是这跟一般民众的认知是有误差的。这种用法确实存在，而且接受度也很高。
: （p.左21）
: 表4-2 「自然度」の高い「误用」表现の比较
: 调査に用いた表现形（略记） 自然度 谦譲语○Ｘ 文末の表现形
: ⑦ご利用していただきたい 1.72 Ｘ「ご利用する」 と思います。
: ⑧ご満足していただける 1.64 Ｘ 「ご満足する」 と思います。
: ⑨お待ちしていただけませんか 1.21 ○「お待ちする」 ませんか。
:
: （中略）
: すなわち、「お／ご～する」が谦譲语の用法を持たないものは、谦譲语との干渉が起こ
: らず、尊敬语として认知されやすいという予测である。
:
: 由上面的内容可以知道有些动词不能使用「お／ご～する」做为谦譲语使用，这种动词的
: 「お／ご～する」形式容易被认知为尊敬语，所以「ご利用する」「ご満足する」并不是
: 谦譲语，而是尊敬语。
因为ご利用、ご満足跟ご覧都是敬语。
除了你举的ご利用、ご満足以外，还有ご了承、ご存じ。
和语有お越し、おいで。
为什麽我不讲ご利用する、ご満足する、ご覧する、ご了承する、ご存じする？
因为一般使用上都是ご利用、ご満足、ご覧、ご了承、ご存じ当作尊敬语使用。
ご利用いただけます。
ご満足いただければ幸いです。
ご覧になれます。
ご了承ください。
ご存じですか。
お越しいただいてありがとうございます。
おいでくださった方。
但在正式场合不太会听到或看到
把ご利用、ご満足、ご覧、ご了承、ご存知接する当尊敬语用的。
ご利用いただけます。
ご利用していただけます。
ご満足いただければ幸いです。
ご満足していただければ幸いです。
ご覧になれます。
ご覧できます。
ご了承ください。
ご了承してください。
ご存じですか。
ご存じしますか。
お越しいただいてありがとうございます。
お越ししていただいてありがとうございます。
おいでくださった方。
おいでしてくださった方。
当然在前方字根是尊敬语的情况下
日本人当然可以正确判断这是尊敬语
至於下方例文的使用有无以及差异大家可以感觉一下。
: 最後综合一下结论：
: ①「お／ご～する」初期可做为谦譲语・尊敬语・美化语使用。
: ②官方说法及一般教科书将「お／ご～する」（尊敬语）视为误用。
: ③这篇论文的作者调查的结果与②有出入，依据动词的不同，「お／ご～する」确实可做
: 为尊敬语来使用，而且接受度也满高的。
: 文法上的「误用」跟「正用」如何界定本就是一个很困难的问题，
: 在「お／ご～する」这个例子里可以了解到即使受到官方跟教育界的规范制压，
: 但是在一般民众的认知里还是会生存下来，
: 所以或许可以理解成「语言会自己找出路」吧。
: 以上
所以「汚名挽回」「通常业务になります」「おっしゃられます」算不算是一种出路呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.219.48.129
1F：→ blackkaku:还是把论文看过再来讨论吧。不然又跟上 121.103.87.48 09/17 08:30
2F：→ blackkaku:次那篇一样浪费大家的时间。 121.103.87.48 09/17 08:31
3F：→ kaiteinomen:我很好奇为什麽论文样本将近一半高中 112.105.140.10 09/17 08:47
4F：→ kaiteinomen:生 112.105.140.10 09/17 08:47
5F：→ blackkaku:因为作者以前是高中老师。利用身边的人 121.103.87.48 09/17 09:10
6F：→ blackkaku:做实验是常见的现象。虽然理论上是要让 121.103.87.48 09/17 09:11
7F：→ blackkaku:母集团保持均衡，但是实务上有点困难。 121.103.87.48 09/17 09:12
你要我看论文，无非就是要用那篇论文推翻教科书教的敬语格式
来证明你在最初那篇文章推文的用法有人主张。
可惜我在坐公车电车的时候都听不到ご利用する这尊敬语
我手边的敬语书也没有这样用
在敬语误用泛滥的现在，要用有人用就是语言自己找出路，你觉得好就好。
对了我遇过另一个出路
就是把「ご存じですか」讲成「ご存じでおりますか」的。
8F：→ blackkaku:没有错，我要你看论文就是想让你了解教 110.66.54.6 09/18 08:51
9F：→ blackkaku:科书里教的不一定百分之百能够反映语言 110.66.54.6 09/18 08:52
10F：→ blackkaku:实际上的使用情形。至於你在坐车的时候 110.66.54.6 09/18 08:52
11F：→ blackkaku:有没有听过这种说法，并不影响这种现象 110.66.54.6 09/18 08:52
12F：→ blackkaku:是否存在，难道你没听过的事情就代表不 110.66.54.6 09/18 08:53
13F：→ blackkaku:存在吗？在这篇论文里有提到「お／ご～ 110.66.54.6 09/18 08:53
14F：→ blackkaku:する」这个句型在初期原本就具备谦譲语 110.66.54.6 09/18 08:53
15F：→ blackkaku:・尊敬语・美化语三种用法，虽然後来在 110.66.54.6 09/18 08:54
16F：→ blackkaku:官方的规范及教育上将此种句型限定为谦 110.66.54.6 09/18 08:54
17F：→ blackkaku:譲语专用，但是即使到了现在，在某些动 110.66.54.6 09/18 08:54
18F：→ blackkaku:词的情形下还是会被许多的母语话者认知 110.66.54.6 09/18 08:54
19F：→ blackkaku:为尊敬语来使用，而且依照这篇论文作者 110.66.54.6 09/18 08:55
20F：→ blackkaku:的看法，这种现象有「加速化」的倾向。 110.66.54.6 09/18 08:55
我今天问了两个中年母语使用者
他们一致的答案是「ご利用いただきありがとうございます」
「ご利用していただきありがとうございます」两个人都说没有这种用法。
我不知道这是不是高中生对敬语的认知不够所以出现可以这样用的误解
还是这两个母语使用者没听过不代表不存在？
我也不知道，你觉得是就是罗...
或说我的敬语书中也没有这种用法就是了。
21F：→ blackkaku:从这里可以了解到即使受到外在规范的限 110.66.54.6 09/18 08:55
22F：→ blackkaku:制，某些语言现象仍然可以存活下来并且 110.66.54.6 09/18 08:55
23F：→ blackkaku:持续的发展，这就是我所指的「语言自己 110.66.54.6 09/18 08:56
24F：→ blackkaku:会找出路」的意思。当然，如果你对这篇 110.66.54.6 09/18 08:56
25F：→ blackkaku:论文的调查结果有意见的话，也可以自己 110.66.54.6 09/18 08:56
26F：→ blackkaku:做类似的调查，看看是否能推翻这个作者 110.66.54.6 09/18 08:56
27F：→ blackkaku:的主张，对学术上也能有所贡献。 110.66.54.6 09/18 08:57
我的田野调查不知道你觉得如何
当然我不敢说我对谁有贡献
我只知道我自己有确认不会乱用就好。
28F：→ kaiteinomen:b大看来很相信这论文的研究方式呢 112.105.140.10 09/18 09:56
今天同事还问我为啥有这种怪问题。
我告诉他原委之後
他只回答我他高中时也不会敬语
因为根本没有讲的对象。
大家都是出社会以後「勉强させられた」。
而且现在年轻人讲的敬语...这样。
29F：→ blackkaku:研究方式是可以检讨的，如果有问题的话 110.66.54.6 09/18 10:01
30F：→ blackkaku:当然可以讨论。 110.66.54.6 09/18 10:02
31F：→ blackkaku:我想你还是没有仔细看过这篇论文的内容 110.66.54.6 09/18 21:31
32F：→ blackkaku:。这篇论文的调查对象是住在秋田县的50 110.66.54.6 09/18 21:31
33F：→ blackkaku:名高中生加上44名成年人，总共是94名， 110.66.54.6 09/18 21:32
34F：→ blackkaku:所以并不完全是针对高中生的调查结果。 110.66.54.6 09/18 21:32
35F：→ blackkaku:而且在调查之前有先做了一个敬语判断的 110.66.54.6 09/18 21:32
36F：→ blackkaku:测试，结果是受验者皆具备基本敬语判断 110.66.54.6 09/18 21:32
37F：→ blackkaku:能力。所以你提到的「是不是高中生对敬 110.66.54.6 09/18 21:33
38F：→ blackkaku:语的认知不够」在这一点上就不成立了。 110.66.54.6 09/18 21:33
39F：→ blackkaku:至於你所做的田野调查的部分当然是有价 110.66.54.6 09/18 21:33
40F：→ blackkaku:值的，如果能针对更多人，设计更多类型 110.66.54.6 09/18 21:33
41F：→ blackkaku:的问题的话那就更具说服力。如果我没记 110.66.54.6 09/18 21:33
42F：→ blackkaku:错的话你应该是住在关西吧？从这里可以 110.66.54.6 09/18 21:34
43F：→ blackkaku:去想是不是有地域差别？或者是有其他因 110.66.54.6 09/18 21:34
44F：→ blackkaku:素影响判断的结果？总归一句，语言并不 110.66.54.6 09/18 21:34
45F：→ blackkaku:是一成不变而且通常有ゆれ存在，如果只 110.66.54.6 09/18 21:35
46F：→ blackkaku:局限在教科书的规范上，往往会无法认清 110.66.54.6 09/18 21:35
47F：→ blackkaku:语言真实的面貌。 110.66.54.6 09/18 21:35
我在补资料之前大概就知道样本数或方言差会被拿出来讲。
既然你这麽肯定这个资料就那样吧。
我实在很懒得再花时间讨论这个教科书、敬语教材中不存在的用法。
48F：→ kaiteinomen:其实我怎麽看都觉得论文作者的 112.105.140.10 09/18 22:01
49F：→ kaiteinomen:"特に问题はないと言える"不知道自信 112.105.140.10 09/18 22:02
50F：→ kaiteinomen:是打哪来的...看作者用来证明信凭度 112.105.140.10 09/18 22:03
51F：→ kaiteinomen:的方式,其实不能说明什麽 112.105.140.10 09/18 22:04
52F：→ kaiteinomen:先打住这篇论文的严谨性 我比较想把 112.105.140.10 09/18 22:05
53F：→ kaiteinomen:问题回归到原点:就是这原本是一名台湾 112.105.140.10 09/18 22:05
54F：→ kaiteinomen:人所发问的问题 他可能今後就要用 112.105.140.10 09/18 22:05
55F：→ kaiteinomen:他在板上所学到的敬语知识实际用於 112.105.140.10 09/18 22:06
56F：→ kaiteinomen:日本生活或职场或是推荐函etc... 112.105.140.10 09/18 22:06
57F：→ kaiteinomen:就像B大说的,母国语人民一定会对母语 112.105.140.10 09/18 22:07
58F：→ kaiteinomen:的句型,其文法性判断有所差异,也就是 112.105.140.10 09/18 22:07
59F：→ kaiteinomen:所谓的ゆれ 现今语学研究在规范文法 112.105.140.10 09/18 22:08
60F：→ kaiteinomen:与记述文法方面似乎也偏向记述文法为 112.105.140.10 09/18 22:08
61F：→ kaiteinomen:主,这点是没办法的趋势 毕竟"语言是" 112.105.140.10 09/18 22:08
62F：→ kaiteinomen:会变化的",相信大部分人都同意,所以希 112.105.140.10 09/18 22:09
63F：→ kaiteinomen:望大家在讨论的时候,以"承认对方知晓 112.105.140.10 09/18 22:09
64F：→ kaiteinomen:这一点"作为前提来讨论,才不用浪费唇 112.105.140.10 09/18 22:10
65F：→ kaiteinomen:舌再来说明大家都知道的东西 112.105.140.10 09/18 22:10
66F：→ kaiteinomen:回到原点 今天B大也说了这里有文法性 112.105.140.10 09/18 22:10
67F：→ kaiteinomen:判断的问题,我承认.但今天如果有一位 112.105.140.10 09/18 22:11
68F：→ kaiteinomen:板友他就要写推荐函,就要去日本职场 112.105.140.10 09/18 22:11
69F：→ kaiteinomen:或是....,大家会建议他使用ご利用して 112.105.140.10 09/18 22:12
70F：→ kaiteinomen:いただき 还是 ご利用いただき 112.105.140.10 09/18 22:13
71F：→ kaiteinomen:哪一种比较"无难"呢? 112.105.140.10 09/18 22:13
72F：→ kaiteinomen:何况这可不是ら抜き言叶跟规范文法的 112.105.140.10 09/18 22:15
73F：→ kaiteinomen:问题 今天板友要用的可是敬语,用不好 112.105.140.10 09/18 22:15
74F：→ kaiteinomen:(我没说"用错"喔)会怎样呢?我不敢负责 112.105.140.10 09/18 22:16
75F：→ kaiteinomen:与其使用可能会被部分日本人打枪的敬 112.105.140.10 09/18 22:17
76F：→ kaiteinomen:语,我宁可用最"无难"的讲法,在心中认 112.105.140.10 09/18 22:17
77F：→ kaiteinomen:知"还有怎样的讲法"就好了 112.105.140.10 09/18 22:18
78F：→ kaiteinomen:所以我没办法像B大在原PO推文一样说出 112.105.140.10 09/18 22:18
79F：→ kaiteinomen:"这两种讲法一样". 112.105.140.10 09/18 22:18
80F：推 blackkaku:k大讲的是正确的。目的不同追求的东西也 110.66.54.6 09/18 22:28
81F：→ blackkaku:不一样。 110.66.54.6 09/18 22:28
82F：推 blackkaku:就像k大说的，我比较站在记述的立场。 110.66.54.6 09/18 22:31
※ 编辑: jasonmasaru 来自: 123.219.48.129 (09/18 23:55)