※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之铭言： : ※ 引述《blackkaku (black)》之铭言： : : 如果只需要字典的话，这世界上还有研究文法的必要吗？ : : 囫囵吞枣的态度只会阻碍学问的进步。 : 所以你认为学者整理出来的文法比较有公信力 : 还是相信你说没问题就没问题... 我当然相信学者整理的文法， 但是请注意你说的是字典。 你知道有多少学者在批判现行的字典吗？ : : 「あなたがわたしに闻いても」の「わたしに」为什麽消失了呢？ : 痾...你不知道统一主词之後，其中一方的主词汇被省略掉吗？ : 私があなたに闻かれても、私も分からない。 所以问题就出在你把「わたしに」擅自改成「わたしが」并且移到文头去了， 有这麽难懂吗？ : 省掉前面的就会变成「あなたに闻かれても私も分からない」 : 省掉後面的就会变成「私はあなたに闻かれても分からない」 : 如果不省掉「电车に乗るとき、私はいつも本を読みます」 : 就会变成「私が电车にのるとき、私はいつも本を読みます」了... : : 这里的变换问题出在改变了语顺，并且删除了原本存在的「わたしに」。 : : 单纯将「あなたがわたしに闻く」改成被动的话， : : 应该是「あなたによって（から）わたしに闻かれる」 : : 参考「警察が家族に连络する」→「警察から家族に连络される」 : : 由这里就可以知道改成被动之後原本的「に格」还是存在的。 : 「あなたがわたしに闻く」改成被动是「あなたによって（から）わたしに闻かれる」？ : 这真的非常「斩新」阿！ 这一点也不新奇， 如果你学过生成文法就会了解了。 : 所以你觉得「あなたが私に伝える」 : 也是改成「あなたによって（から）わたしに伝えられる」吗... : 照你例句「警察から家族に连络される」来看 : 「多くの人が彼に声をかけた」的被动要怎麽讲？ : 「多くの人から彼に声をかけられた？」 : 可惜我的认知是「彼は多くの人から声をかけられた」。 「多くの人から彼に声をかけられた」→「彼は多くの人から彼に声をかけられた」 →「彼は多くの人から声をかけられた」 主题跟内项的主语相同所以省略掉主语。 回到上面的例子， 「警察が私に连络する」→「私は警察から私に连络される」 →「私は警察に连络される」 但是「警察が私の家族に连络する」→「警察から私の家族に连络される」 →「私は警察から私の家族に连络される」→「私は警察から家族に连络される」 这里由於「私」跟「私の家族」并不相同， 所以只有「私の」的部份可以省略，「家族」就留了下来。 : : 文法确实是现象的整理没错， : : 但是请问目前文法的记述已经达到完整的境界了吗？ : : 就是因为不完整才会有这麽多研究者继续研究。 : : 如果照你的说法，1908年山田孝雄的「日本文法论」出版之後， : : 所有的人都不用研究照他说的，如果书里没提到的都视为错误。 : : 请问这合乎常理吗？ : 那你说说看除了「私に闻かれても」「私に言われても」之外 : 为什麽都不会看到「私にいじめられても」「私にだまされても」「私に杀されても」 : 都只有「私がいじめられても」「私がだまされても」「私が杀されても」？ : 请问这合乎常理吗？ 很简单的道理 「AがBにCを闻く」 「AがBをいじめる」 动词本身性质就不同 : : 推 omomuki:推J大，我也认为是误用，只是大家不知不觉 202.182.31.82 07/15 11:22 : : 「旦那が死んだ」→「旦那に死なれた」 : : 动作主不是变成「に」了吗？ : : 再者，你举的例子改变了语顺并且换成助词「は」， : : 在结构上这已经是属於「主题」了，跟原本的结构并不一致。 : 痾...看来你似乎搞不清楚你自己举的に跟原PO问わたしに的に有啥不同。 : 旦那が死ぬ　→旦那に死なれる : あなたが闻く→あなたに闻かれる : 你举的に根本不是わたしに的に... 我是针对你提到的主词不会变「に格」做回应。 : 而且如果来造个句子 : 旦那が死ぬ、あの子が一人で子供を育てる : 如果你要用被动你会写出什麽句子？ : 1.あの子が旦那に死なれて、一人で子供を育てる : 2.あの子に旦那に死なれて、一人で子供を育てる : 如果你认为1是正解，那为何认同「私に闻かれても」？ : 还是你认为2才是对的？ 所以噜 你还是不懂这两个动词的差别 「Aが死ぬ」成立 但是「AがBに死ぬ」并不成立。（B代表对象） 我认为「私に闻かれても」的「私に」是动词「闻く」原本就存在的内项。 : 另外日语特色是语顺较为自由，但重点是助词不会变（が、を→は另外看）。 助词如果不会变那为什麽你擅自将「あなたがわたしに闻く」的「わたしに」 改成「わたしが」呢？这不是违背你自己所说的吗？ : 我把助词还原给你 : 彼が事故に遭って　仕事ができなくなった。 : 彼が事故に遭われて仕事ができなくなった。 : 该是が的地方根本不会变成に : 你认为合理的わたしに的に还是不存在。 我并没有说这一句的「が」会变成「に」 请勿混为一谈。 : : → ss59418ss:就同1楼写的，被动句主动者那个に已改成 123.194.144.179 07/15 12:21 : : 这里也同样犯了改变语顺跟删除内项的错误。 : 我还真看不出被动改语顺有啥问题欸... : 请问有人学过的被动是不改语顺的吗？ : 「警察が犯人を逮捕した」改被动不是要改语顺变成「犯人が警察に逮捕された」？ : 难道你认为要「警察に犯人が逮捕された」？ : 又是一个斩新观点... 「Aが赏を取る」→「Aに赏を取られる」→「私はAに赏を取られて悔しい！」 这样懂了吗？ : 话说我还真看不出什麽我删除了啥内项... : : ：彼は仆のプリンを食べた→仆は彼にプリンを食べられた。 : : 这里也是一样 : : 受身化：「彼が仆のプリンを食べた」→「彼に仆のプリンを食べられた」 : : 主题化「仆は彼に仆のプリンを食べられた」→「仆は彼にプリンを食べられた」 : 科科。你不会改成「仆が彼にプリンを食べられた」吗... : 话说你该不会以为我不懂何为主题吧... : : 变换成被动时已改变了原本的结构， : : 所以不能相提并论。 : 原来文法说明这样讲就已足够(笔记) 嗯 做笔记是好事 : : 这句我认为是合文法的，「あなたによって」表示了动作主。 : : 你想说的应该是「主题」才对。 : 我把が写成は只是单纯写出人会讲出口的句子。 : 原来「N.によって」可以当主词(笔记) 做笔记的时候要写对，是「动作主」不是「主词」。 : : 我觉得你还是认真学一下「主题」跟「动作主」的差异比较好。 : 看到这我都不知道要说啥了... : 被动有这麽难吗？ 可能对你确实有点喔。 --

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